Комментарий #10654297

OkamiWolf
@Simplyage, Нет, где-то за четыре песни из плейлиста написал, даже не заметил, как время пролетело.

@Locci5674, Вообще разговор начался с вопроса о том, зачем было делать из тайтла исекай, поэтому все свелось к первоисточнику. Вот если бы все могли так же, как и ты оценивать художественные произведения, подмечая их положительные стороны и недостатки, и вести при этом конструктивный диалог, а не просто орать про хейтеров, когда критикуют их любимый татйл, все было бы по-другому, но люди отказываются взглянуть на историю под другим углом и принять чужую точку зрения, они считают свое мнение единственно верным.
Я полностью согласен с тем, что ты пишешь про произведение, персонажей и его структуру, я об этом уже упомянул в ответе выше. У автора безработного было семь лет опыта в художественной литературе, он хотел стать профессиональным писателем, но у него не получилось, поэтому его произведение, написанное и выложенное на сайте для любителей, и выглядит таким проработанным, мир, персонажи, история в целом, сюжетные крючки, когда читаешь, то несложно заметить, что он все продумывал наперед и знал основы, необходимые для написания подобных произведений, а не просто придумал интересную завязку, а потом не знал о чем же еще написать, как это обычно и происходит у японских писателей веб романов.
Но в этом-то как раз и проблема. Он был способен написать серьезное, взрослое произведение о втором шансе, с продуманным миром, с проработанными характерами персонажей, но вместо этого он решил угодить себе и целевой аудитории, пропустив через весь тайтл свои извращенные фантазии и закинув в него полный набор хентайных тегов. Он заранее придумал оправдания для всех поступков персонажей. Зачем все это нужно было? У него же были навыки, чтобы добавить в произведение пошлого юмора на грани фола, если уж ему так хотелось, как в случае с Элинализ в пустыне, когда гг говорит, ну давай в попку, это не будет изменой. Пошло, тупо, но будет смешно для тех, кому подобное нравится, а самое главное не вызовет такого отторжения, как сам персонаж, рассчитанный на фанатов групповух, обратной проституции, свободной любви и нтр, но тут есть нюанс… на ней же проклятие. Удобное оправдание. Что бы изменилось, если бы он убрал это из произведения, ну сделал бы он ее обычной давалкой, которая время от времени желает мужской любви и ласки, но только время от времени, и которая по молодости натворила глупостей и не хотела нести ответственность и возиться с парочкой своих детей. Конечно, пришлось бы подправить сюжет, но разве это не отличная тема для тайтла об искуплении, наконец-то она нашла члена своей семьи и теперь приложит все силы, чтобы помочь ему. Нет, она раздвинет ноги перед всеми жителями портового города, перед всеми авантюристами севера, перед всей академией, а потом изменится под влиянием чистой любви Клифа, то есть за все 500 лет, или сколько там она этим занимается, не нашлось подобного парня? Зачем она так подставила свою внучку, подкинув гг удобный повод расширить гарем? Даже если отбросить это, пусть будет, что Клифф был первым, и автор хотел, чтобы Рудэус постоянно выглядел извращенцем, ну добавь ты пару легких штрихов, убери все эти акценты из произведения, сгладь углы, ты же на это способен, но нет, он решил смаковать все эти моменты. И так во всем, и когда задумываешься об этом, понимаешь, что автор делает это намеренно, чтобы угодить определенной ца и себе. Он не ставил перед собой цель написать серьезное произведение о втором шансе, каким его многие пытаются представить, но приложил все усилия для того, чтобы скрыть это. С чего, собственно, и начался весь этот разговор, хотя тогда я вообще написал про японскую аудиторию 2012 года, а не про ру сегмент. А если учитывать слова автора о том, что он вдохновлялся таким произведением как Isekai Meikyuu de Harem, то выделить японскую целевую аудиторию и задумку произведения не так уж и сложно. Конечно, это мое личное мнение, которое сложилось у меня через какое-то время после прочтения, но, если взглянуть на произведение под определенным углом, это можно легко заметить. В любом случае, был рад прочитать адекватный осмысленный ответ.
Ответы
Виктор Васев
Вообще разговор начался с вопроса о том, зачем было делать из тайтла исекай
И что там обсуждать? Ради удовлетворения эскапизма.
@Onturt Kantar,
Отвечаю с другого акка
учитывая их окружение
Так прошло ещё около часа. Вокруг нас уже не было никаких полей. И мы добрались до совершенно нетронутых пастбищ.

Часть 5

Бескрайние поля травы простирались до самого горизонта. Хотя нет, на самом краю можно было разглядеть какие-то горы. Таких пейзажей не увидишь в Японии. Это напомнило мне кое-какие области из учебников, вроде монгольских степей.
То вот это:
Она произносила заклинание как настоящую арию. Дальнейшее продолжалось около минуты. Окрестности погрузились во мрак, как только заклинание закончилось. Через пару секунд... настоящий ливень обрушился с небес. Ураганные потоки ветра проносились мимо, а в самом центре чёрных туч начала зарождаться молния. Под звуки подобного настоящему водопаду дождя, облака окутались сеткой фиолетовых молний, порождая тревожный глухой рокот. Электрическое напряжение в тучах постепенно нарастало. Молнии продолжали разрастаться, заливая окрестности своим мертвенным светом.
Физически невозможно. Вода взялась из ниоткуда. Хотя дальше сам об этом и говорит:
Здесь ещё оставались некоторые облака созданные Рокси ранее. Что-то о том, как происходит испарение воды. Чтобы создать восходящий воздушный поток, нужно нагреть нижнюю часть или что-то вроде того. И нужно убедиться, что я смогу быстро охладить верхние слои... Когда я попробовал сделать это, половина моей маны тут же была потрачена. Но если уж я воспользовался этим путём, теперь процесс может поддерживать сам себя больше часа без дополнительных затрат.
Что он испаряет не понятно, как и что он нагревает (наверное воздух, но нагревать нужно не воздух, а воду, да и чем он нагревает тоже не совсем понятно). Есть еще вопросы, но уже не к самой грозе. Дальше он сам подтверждает мои слова:
Небеса были затянуты постоянно увеличивающимися тучами, которые я создал. Думаю, я проделал неплохую работу. Я просто смотрел разные передачи в прошлом, которые объясняли процессы формирования погоды. Даже пусть я не помню в точности их содержание. Я просто попытался, следуя своим инстинктам, и в конце кажется всё получилось довольно хорошо.
"Я не понимаю, но получилось" что это если не условность магии?
А что конкретно не устраивает твоего собеседника?
Ничего, я просто назвал это магической условностью.
Но даже так не понятно почему он привёл в пример индекс волшебства, учитывая что там объяснение такое же недосказанное.
Если не хочешь резко превратить это в топик Индекса, то лучше не говори такого. Или хочешь пообсуждать такие отрезки текста:
спойлер
- Вы спрашиваете что такое психические силы? - ответила Комое-сенсей переворачивая мясо на железном гриле.

Индекс легонько кивнула, смотря на полу прожаренное мясо.

  • Проще говоря они основаны на теориях Шрёдингера, но вы возможно не знакомы с ними.

Комое-сенсей попробовала воспользовавшись саибаши заставить двух других съесть немного моркови вместо простого поедания мяса, но они проигнорировали это.

  • Шрёдингер?

  • Да. Шрёдингер это имя учителя квантовой механики. Он оставил после себя историю о коте Шрёдингера. История может показаться довольно жестокой для любителей животных, так что думаю лучше я немного изменю её.

Комое-сенсей положила овощи наверх приготовившегося мяса и положила его на маленькую тарелку Индекс. Индекс сразу же сняла овощи и отдала их коту, но кот отбил их лапой.

  • Вот коробка - сказала Комое-сенсей, взяв коробку из под шоколада другой рукой. - Теперь как ты ты думаешь что внутри, Монахиня-тян?

  • Мм. Шоколад конечно. У Томы дома есть точно такой же.

  • Но в этой коробке внутри карамельки.

  • Зачем вам класть их внутрь...?

  • А теперь, Монахиня-чан. Что внутри этой коробки?

  • Ты же только что сказала что карамельки!

  • Да, но ты не узнаешь пока не откроешь. Я могла соврать.

  • ...

  • Так что теперь существуют две вероятности: вероятность что внутри шоколад и вероятность что внутри карамельки. Кончено, только одна из них правильная. Однако, если мы говорим только о вероятностях, обе варианта возможны.

Комое-сенсей легонько покачала коробкой для шоколада.

  • Обе эти вероятности превратятся в одну, как только коробку откроют и посмотрят что внутри. Изначально был 50% шанс, что внутри шоколад и 50% шанс, что конфеты, но как только ты посмотришь внутрь он изменится на 100% шанс того, что внутри шоколад.

Комое-сенсей открыла коробку и внутри оказались маленькие шоколадки.

  • А теперь, - сказала она снова закрыв коробку. - Предполагая что существуют две вероятности: 50% шоколад и 50% карамельки, как ты думаешь что внутри этой коробки, Монихиня-тян?

  • ??? Я не совсем понимаю, но я же только что видела внутри шоколад.

  • Да. Нормальный человек в этот момент выберет 50% шанс шоколада. - Комое-сенсей снова махнула коробочкой. - Но что случится если человек выберет 50% шанс карамелек?

  • Ммм? Тогда содержимым коробки станут кара...

Индекс замолчала кажется что-то поняв.

Произойдет странный феномен вне обычного мира.

  • Вот настоящая причина психических сил. В этой реальности существует множество возможностей. Среди них есть вероятность что появится огонь из руки, и вероятность прочитать чьи-то мысли. Потому что эти 1% возможности отличаются от 99% возможностей, в которых произойдут обычные вещи, их можно отнести к сверхъестественным способностям. - Комое-сенсей крутанула саибаши. - Однако, это также является причиной, по которой сверхъестественные способности не всемогущие. Например, в нашем эксперименте была 50% вероятность шоколада и 50% вероятность карамелек, так что была 0% вероятность, что внутри оружие. Эти силы не возможно использовать в местах или условиях, в которых изначально нет вероятностей.

  • ???

  • Когда мы говорим об эсперах, мы говорим о тех чьи способности восприятия реальности в которой была 50% вероятность шоколада и 50% вероятность карамелек отличаются от нормальных людей. "Синдром Повторяющегося Спонтанного ПсихоКинеза" (синдром ПСПК) обычно относится к полтергейсту, вызванному ребенком, который больше не может правильно воспринимать реальность из-за травмы или чрезмерного стресса. Эксперимент Ганзфелда 7Седьмаяиспользуется в развитии способностей для целенаправленного отключения органов чувств, чтобы вырвать человека из реальности. - рассказывала Комое-сенсей продолжая вращать саибаши. - Эсперы, вырванные из настоящей реальности, получили персональную реальность, отличающуюся от нашей. В результате, они могут искажать микромир используя другие законы. Другими словами, они получили способности, например, уничтожать вещи не прикасаясь к ним, или смотреть в будущее на год вперед закрыв глаза.

Слова Комое-сенсей казались не от мира сего, так что Индекс не понимала.

  • Развитие, которое мы проводим, это искусственное создание персональных реальностей. Проще говоря, мы используем такие вещи как наркотики и внушение, чтобы вызвать повреждение определенных участков мозга.

Индекс почувствовала боль в груди на слове "повредить".

Один парень всегда говорил что у него нет способностей. И он говорил это так спокойно, как будто это было ожидаемо. Но все эти усилия были потрачены ради этого.

Индекс чувствовала что она не сможет спасти его от этого.

Проблема была не в том что мальчик ничего не получил после всего этого. А в том что ничего не получив, он принял это с улыбкой, как будто это необходимо принять. Она просто не могла спасти его от этого.

  • На самом деле, тип Камидзё-тяна очень важен.

  • ...? Вы знаете о силе Томы?

  • Ну, Камидзё был довольно непослушным с того момента как пришел в школу. Много чего случилось. Да, много. Хе хее. Хе хе хе хе.

Когда Комое-сенсей, положив руки на щеки, стала извиваться телом, Индекс и Химегами застыли на месте. В их сердцах была только одна мысль: Снова, ты скотина?

  • Но лично я считаю что Камидзё-тяна и всех остальных нулевых уровней тоже необходимо исследовать. - продолжила Комое-сенсей будучи единственной кто не заметил что атмосфера в комнате изменилась. - Программа развития способностей должна была за один раз пробудить способности в ком угодно. И тем не менее, есть люди чья сила не пробудилась. Это должно означать, что существуют законы, которые мы не понимаем, и это может быть ключом ведущим к "Системе".

  • "Системе"?

  • Это термин для тех кто не является богом и ещё не достиг воли рая. Наша цель что-то за пределами пятого уровня. Мы, люди, не понимаем правду этого мира. - Однако, это делает вещи проще. Если появится кто-то по статусу выше людей, этот человек сможет понять ответ господа.

  • ...

Индекс перестала двигаться.

Она уже слышала это раньше. В Каббале существовала идея о древе Сефирот. Это диаграмма состоящая из десяти ступеней мироздания, которая показывала места людей, ангелов и бога. И на этом дереве Серофирота, ключевой позиции бога нигде не было.
Locci5674
Locci5674#
Вообще разговор начался с вопроса о том, зачем было делать из тайтла исекай
Ну, я тоже думаю, что можно было и не быть исекаем, это да)

В любом случае, был рад прочитать адекватный осмысленный ответ.
750x741

Или хочешь пообсуждать такие отрезки текста:
Господь всемогущий, как же я люблю индекс и как же отвратительно он написан.
Я: ???
Она:!!!
Вот и поговорили)

Ну почитай дальше, автор к Полу вполне хорошо относится, с любовью.
Хорошо, если так, жду.

В книгах вроде всегда демонстрировалось уважение Рудеуса к Полу и какие бы сомнительные и ужасные поступки он не совершал, Зенит и Рудеус всегда его прощали.
Ну, вопрос в том, что автор непоследователен в этом. Ну или герой, но всё же тут кажется, что автор. Рудеус откровенно слишком к нему строг. Не то, чтобы я оправдывал измены и всё такое, но Пол в целом показывает себя куда более положительно, чем его описывают окружающие и сам Рудеус. Мне приходится делить натрое слова Рудеуса, чтобы взвешивать реальные проблемы в его поступках. При этом есть "молодой и глупый" Люк, который вот прям сейчас в аниме занимается тем же самым - кутит без остановки. Но к нему ни герой, ни автор не выказывают такой ненависти (как минимум на момент 12-го тома). А что такого сделал Пол, кроме измены и кутежа? Читателю рассказали разве что об изнасиловании (такое можно говорить на Шики? Не помню насколько здесь соевые правила) Лили... Что, безусловно, плохо, но во-первых, Рудеус об этом вроде как не знает, во-вторых, дело бурной глупой молодости, по которой судить человека не всегда верно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть