Комментарий #10851858

Asoko
@Onturt Kantar, закрыть то можно. Это же фэнтези. Нет проблем. А вот на портрет самого Рудеуса закрыть глаза уже не получится. Но здесь не только с Рудеусом проблема. У автора в принципе ничего путного не получается с тематикой воспитания и показа семьи. Но мы это уже как то обсуждали).
Рудеус же позиционируется как 30+ летний мужик, унаследовавший ворох проблем в новой жизни. Но работает это довольно избирательно - старые проблемы купируются, а в замен он обрастает новыми, никак не характерными для него прошлого фишками, типа долговременной и последовательной усидчивости в учении и способностям в этом. А нужно ли было городить такой сложный бэкграунд ради такого? Да и брутальные варианты, типа службы в армии, автором для Рудеуса не рассматриваются. Да, он вроде бы едет исполнять определённые обязанности у вышестоящих по положению Грейратов, что можно наверное счесть за службу. Т.е. в его случае его пристроили не в армию. Но всё это обставлено духом авантюризма, что, впрочем, для развлекательного фэнтези, да не от именитых авторов, нормально. Так что стартовые условия у него очень даже.
Как мы видим, ту же безродную Сильфи вполне себе задирают, да и денег у неё нет. Вот попал бы он к крестьянам, стрессанул бы Рудеус? Вот это интересно. В принципе, во втором сезоне Рудеус в бытность бродягой-авантюристом, т.е. не в тепличных, а в автономных условиях и без пожалейки со стороны, сильно деградирует. Это видимо и есть ответ на вопрос.

Но всё это, опять же, на сам сюжет что аванюрного, что эпического толка, оказывает не так много влияния. Если вообще оказывает.
Ответы
Onturt Kantar
Onturt Kantar#
@Asoko, То есть автор показал, что без семьи/близких людей Рудеус деградирует? Так вроде бы это здравый посыл.
boomkuze
boomkuze#
При этом значительная часть его путешествий
Нет это не так, значительная часть путешествий начинается со встречи с Орстедом
Будь он постарше, а взросление более равномерным, было бы лучше
В таком случае сама идея Рудеса Грейрата была бы иной,
человек по имени Рудеус Грейрат изначально был мертворождённым, так как душа не могла сформироваться из за фактора лапласа
. Потому оценивать главного героя в другой перспективе это буквально означает переписать всю историю. Помимо этого ты не берёшь в расчёт то что герой не плохой малый и занять чужое тело которому была уготована своя жизнь или уже была своя жизнь, по соотношению сравнима с существованием в прошлом теле. А это бы уже полностью изменило картину.
Цитата
– "Занимает место души, которая в противном случае родилась бы, и появляетесь на свет новорожденным младенцем". При этих словах я посмотрел на свои руки. Я ведь тоже прошёл через реинкарнацию. Получается, я отнял жизнь человека по имени Рудеус Грейрат.
Я и не заметил, но Орстед, похоже, уже некоторое время смотрел на меня. Посмотрев мне в лицо ещё немного, он вздохнул.
Что ж, по крайней мере, это было приятно узнать. И я почувствовал облегчение от того, что наконец-то получил четкий ответ на вопрос, почему у меня так много магии.



Я чувствовал себя немного виноватым из-за того, что, по сути, заимствовал силы Лапласа, учитывая мою дружбу с Руиджердом... но все дело в том, как ты их используешь, верно?

Честно говоря, меня больше беспокоило кое-что другое.
– ...

Орстед некоторое время молча наблюдал за мной, затем испустил небольшой вздох. – Можешь не волноваться. Конечно, ты тоже пережил реинкарнацию, но… Насколько я знаю, человека по имени Рудеус Грейрат не должно было появиться.

– ...Что вы хотите этим сказать?

– То что ты обладаешь Фактором Лапласа, означает что тело ещё до рождения было переполнено большим количеством магической энергии. Нет ничего странного в том, что новорожденная душа просто не сможет справиться с таким напором энергии.

– Не сможет справиться? Что это значит?

– ...Это значит, что этот ребёнок, вероятно, был мертворождённым. А затем это тело занял ты.

Мертворождённым. Ясно. Тогда всё хорошо.

Это значит, что я не убивал господина Рудеуса. От одной мысли, что я мог отнять у кого-то ту счастливую семейную жизнь, становится тошно. Первый ребёнок Пола и Зенит должен был умереть, я занял его место, так что никакой трагедии не случилось. Всё хорошо.

Хорошо. Просто сойдемся на этом. Я сын Пола и Зенит, Рудеус. Единственный и неповторимый Рудеус Грейрат.
Так что этот тейк работать не может. В данном случае не стоит рассматривать эту идею как адекватную, учитывая что она находится на уровне не продуманных фанфиков, по тем причинам что я перечислил.

У автора в принципе ничего путного не получается с тематикой воспитания и показа семьи.
А вот тут встаёт вопрос, а чего собственно ты ожидал, у нас взрослый мужчина с некоторыми проблемами. Ты же скорее всего требуешь нереалистичных диалогов на 2 тома, где взрослому мужику будут пояснять что хорошо а что плохо, которые даже в реальной жизни скорее как шутка воспринимаются учитывая то как это обычно происходит на самом деле, да и помимо этого, за Рудеусом следили первые годы что можно понять из мыслей Лилия, где он не давал ни единого намёка на то что он обычный ребёнок.
Ребенку дали имя — Рудеус. Он никогда не плакал и был спокойным. Возможно, дело было в том, что он был физически слаб, но это мнение вскоре оказалось ложным. Как только Рудеус научился ползать, он стал пробираться везде и всюду по дому — на кухню, к задней двери, в сарай, в кладовку для уборки, к камину и так далее. Иногда каким-то образом он даже пробирался на второй этаж. Как только кто-нибудь отводил от него взгляд, он тут же исчезал.

Независимо от этого, его неизбежно находили в доме. По какой-то причине Рудеус никогда не выходил на улицу. Он выглядывал из окон, но, возможно, он всё ещё был слишком напуган, чтобы выходить из дома.

Лилия не имела понятия, когда у неё началось это чувство инстинктивного страха перед младенцем. Может быть, это было примерно тогда, когда он всякий раз ускользал без присмотра, и его всегда нужно было держать на виду?

Рудеус всегда улыбался. Где бы он ни находился — на кухне, глядя на овощи, на мерцание свечей в подставке или среди нестиранных трусиков — он всегда что-то бурчал себе под нос, хихикая, и на его лице появлялась тревожная ухмылка.

Она могла только гадать, почему этот ребенок был таким странным.

Был ли он одержим каким-то дьяволом? Было ли на него наложено какое-то проклятие?Подумав об этих возможностях, Лилия поняла, что не может оставаться безучастной.

Она поспешила в магазин, потратив небольшую сумму на всё необходимое для изгнания. Затем, когда семья Грейрат уже спала, не спрашивая разрешения Пола, она совершила традиционный обряд изгнания в доме.

На следующий день Лилия забрала Рудеуса, чтобы увидеть результаты изгнания, однако, ничего не вышло. У ребенка была все та же тревожная аура. Одного взгляда на его лицо было достаточно, чтобы у неё по телу побежали мурашки.

Сама Зенит разделяла чувства Лилии, говоря: «когда Руди сосёт молоко из моей груди, он делает порой странные вещи, облизывая мои соски». Но почему-то Зенит была совершенно невозмутима! Даже Пол, человек слабых принципов, который был в некотором роде бабником, не испускал таких страстей, как его сын. Мальчик даже не соответствовал своему происхождению.

Однако, в какой-то момент непредсказуемое поведение Рудеуса изменилось. Вместо того чтобы исчезать и появляться наугад, он стал засиживаться в кабинете Пола в одном из углов второго этажа. Ну, возможно, «кабинет» — это слишком щедрое слово для простой комнаты, где хранилось несколько книг.

Рудеус закрывался там и не выходил. Однажды Лилия заглянула туда, и он сидел, уставившись в книгу и что-то бормоча себе под нос. То, что он говорил, не было похожим на слова. По крайней мере, не слова из общего языка Центрального континента.

Кроме того, он был слишком мал, чтобы говорить, и ещё никто не учил его читать. Это означало, что мальчик просто смотрел на книги, а не читал их, издавая при этом случайные звуки.

Иначе это было бы просто странно.

Но, несмотря на это, Рудеус почему-то говорил с настоящим, осмысленным темпом, и похоже, что он понимал содержание книги, которую рассматривал. «Это так странно», — подумала Лилия, скрытно наблюдая за ним через щель в двери.

И всё же, как ни странно, она не чувствовала к нему своего обычного отвращения. С тех пор как мальчик стал засиживаться в кабинете, его трудно определимая, тревожащая странность немного поубавилась. Конечно, он всё ещё иногда смеялся или жутко улыбался, но Лилию больше не бросало в дрожь, когда она брала его на руки. Он перестал зарываться лицом в её грудь и тяжело дышать.

Почему же он её так тревожил? В последние дни от него исходило ощущение серьёзности и усердия, которому она не хотела мешать. Лилия поговорила об этом с Зенит, и у той, очевидно, сложилось такое же впечатление. Лилия решила, что с этого момента лучше оставить мальчика в покое.

Это было странное чувство. Оставлять младенца одного — это не то, что делают ответственные взрослые. Но теперь в глазах Рудеуса появлялись признаки настоящего интеллекта, в отличие от того, что было всего несколько месяцев назад, когда в них была лишь грубая тупость и извращённость. И в этой интеллектуальной яркости был отблеск решительной воли.

Что же делать? Ничто в скудном опыте Лилии не давало ей инструментов для принятия правильного решения. «Не существует единственно правильного способа воспитания ребёнка», — говорили ей. Говорила ли это одна из старших королевских горничных? Или, может быть, её мать? По крайней мере, сейчас в мальчике не было ничего слишком странного или тревожного.

Если говорить коротко, бояться было нечего.

В конце концов, Лилия решила оставить его в покое. Любое вмешательство могло привести к тому, что мальчик вернётся к прежнему образу жизни.


Также из мыслей Пола можно понять что к Рудеусу было особое отношение, потому что он опять же не вёл себя как ребёнок(цитату не могу скинуть сообщение уже и так длинное).

У автора в принципе ничего путного не получается с тематикой воспитания и показа семьи. Но мы это уже как то обсуждали
Скинь ссылку на первое сообщение обсуждения этого фрагмента, хочу разобрать несостоятельность этой мысли, с цитатами из произведения как и текущие размышления.


типа долговременной и последовательной усидчивости в учении и способностям в этом
Ложь, до событий с издевательствами эти черты прослеживались. Как себя должен вести человек понимающий что получил второй шанс и никто не знает о том кем он был в прошлой жизни?


Как мы видим, ту же безродную Сильфи вполне себе задирают, да и денег у неё нет. Вот попал бы он к крестьянам, стрессанул бы Рудеус? Вот это интересно.
Это заявление на том что уровне "What if" как и то где ты говорил о других перспективах, вообщем не продуманный фанфик:dunno:.

В принципе, во втором сезоне Рудеус в бытность бродягой-авантюристом, т.е. не в тепличных, а в автономных условиях и без пожалейки со стороны, сильно деградирует.
Этому способствовали особенности ранимости Рудеуса а также те травмы которые Рудеус заработал в новом мире.
Это видимо и есть ответ на вопрос.
Нет, это твои размышления которые берут в расчёт лишь то что тебе хочется брать в расчёт, дабы картинка выглядела такой какой ты хочешь её видеть.
AnimeshnikKolyan
AnimeshnikKolyan#
Рудеус же позиционируется как 30+ летний мужик, унаследовавший ворох проблем в новой жизни. Но работает это довольно избирательно - старые проблемы купируются, а в замен он обрастает новыми, никак не характерными для него прошлого фишками, типа долговременной и последовательной усидчивости в учении и способностям в этом.
спойлер
Но ведь это банально не так, видно ты невнимательно смотрел, я не знаю. Рудик обычно только под пинками или присмотром других учился, плюс допущение с детскими пластичными мозгами, физой его вообще батя заставлял заниматься по большей части, а магии Рокси, но если нет тех, кто его подпинывает то тот тут же садится на жопу как в прошлой жизни. Помнишь, как он в магии новые азы постигал после Рокси и спаррингов с Полом? Конечно нет,
он только сидел и делал фигурки из магии земли, а потому ничего противоставить бандитам не мог и по итогу не помер лишь потому что догадался шар метнуть в небо.

Он после дневника ещë не раз будет вздыхать и обвинять свою лень, что если бы упорно тренировался и пробовал новое, то апнулся бы в магии и прочем (по его собственному убеждению он уже давно предела достиг ещë до универа, а потому и не старался), даже Пол сути из-за его лени и помер. Такой уж Рудеус, любит течь по течению и не раздумывать о будущем, универ как самая большая квинтэссенция этого. Он по сути только после дневника и начнет окончательную трансформацию.
boomkuze
boomkuze#
что за фанфик в ваших словах?
Вот попал бы он к крестьянам, стрессанул бы Рудеус? Вот это интересно.
Фанфики прослеживаются в твоих словах, в случаях когда на это нет никаких предпосылок исходя из всего контекста но он появляется когда ты берёшь отдельные фрагменты игнорируя остальные.


История только выиграла бы, если к сюжетным приключениям герой приобщился в юношеском возрасте - вот о чём я.
В таком случае и история была бы другой, у главного героя проблемы с отчуждённостью были бы более ярко выражены учитывая что события произошли недавно. Соответственно и уровень произведения бы упал, не было бы той остроты.



Но показываемое автором в этом плане - чушь.
Что конкретно из показанного автором является чушью, давай конкретно с разбором цитат.

Можно было просто не создавать такие ситуации, которые имеют место быть в данном произведении.
Очередное "what if" без значительных оснований.
О какой серьёзной учёбе и усидчивости может идти речь?
Рудеусу нравилась наука и научная фантастика а также идея магии, в такой перспективе он получил то что хотел.
И что самое характерное, в универе у них свободное посещение. Учебным графиком он явно не обременён. И хотя кое-кто за партой таки сидит, но Рудеусу это не надо.
До событий с Орстедом, Рудеус активно посещал занятия и был отличительным студентом. Так что это вброс.

в области грандиозности его ученических свершений
А что конкретно грандиозного было в его свершениях?

Но скорее всего, автор про это сильно не думал, а читатели нетребовательные и вопросов это не вызывает.
Нет, просто это ты что то не так понял.
Лучше ты напиши, что ты по тематике воспитания и семьи находишь у автора хорошим.
Съезд...

Это бесхребетность Рудеуса
Так это особенность характера персонажа, у тебя претензии к характеру персонажа, ты же понимаешь что в таком случае твои заявления это лишь личное недовольство которое не несёт за собой адекватной разборки.
boomkuze
boomkuze#
как гидра атакует и знал от чего уворачиваться
Цитата
Гидра размахивала своими безголовыми шеями, как шипастыми хлыстами - всеми восемью! Каждая из них покрыта жесткой чешуёй, способной так же легко измельчать плоть, как будто сыр об тёрку. Она размахивала этими шеями одновременно, сшибая всё, что находилось поблизости.
Она атаковала одновременно всеми головами без разбору.

спойлер
Пол оттолкнул меня и прежде чем я понял, что вообще происходит, что-то огромное рухнуло прямо перед моими глазами.
Рудеус не мог среагировать здесь так как был сосредоточен на поиске движений гидры через глаз, ведь только с помощью глаза он может воспринимать такие быстрые движения.


Смотри, он заметил глазиком заранее
Да и вопрос что он там заметил если конкретно сказал:
Цитата
Прежде чем я что–то заметил


что–то обрушилось совсем рядом
Он просто почувствовал мощность удара и ничего не видел, потому что не мог.



благодаря тренировкам.
Цитата
Я смог увидеть это. Благодаря постоянным тренировкам с Эрис я смог уловить своим глазом предвидения движение мечей Обера.
Во всех аспектах Рудеуса, где он от чего уклоняется или видит движения, фигурирует глаз предвидения. Рудеус смог приспособиться к Оберу не потому прокачал свою реакцию, он знал его движения благодаря тренировкам с Эрис, и лишь глаз предвидения позволял их видеть потому что они очень быстрые.


гидра в любом случае не со скоростью света двигалась, увернуться вполне возможно даже не понимая полностью
Человек который воспринимает такие быстрые движения только с глазом предвидения, при его отсутствии не способен на такое. Что и показал Рудеус своими размышлениями о движении гидры.

А этими словами Рудеус лишь подбодрил Эрис ведь она ранимая когда касается вопрос того что Рудеус лучше её в её аспктах
цитата
– Только благодаря тренировочным боям с тобой, Эрис, я и смог увидеть эти стремительные движения, и каким-то образом увернуться.

даже глазик не особенно помогал
Ага, где Рудеус хотя бы раз подобное заявлял?


притом что он даже понял почти сразу, что гидра шеями бьет
Ага, хаотичными движениями которые Рудеус не может видеть из за того что гидра большого размера.


Да и пожалуйста, не надо приводить в пример цитаты с вебки, у тебя источник с ранобе где перевод покачественнее.

Давай прямую цитату, что бд качает скорость реакции, а не только скорость движений и физ силу
Ты же понял что сейчас бред выдал? Под ускорением движения тела меняется восприятие мира, соответственно ускоряется не только тело но и восприятие. В ином случае мечники бы не понимали движений своих противников из за скорости с которой они двигаются.


Я не приводил примеров или развёрнутого анализа по этому вопросу
А я лишь в свою очередь попросил ссылку на это обсуждение....
Но мы это уже как то обсуждали).
Скинь ссылку на первое сообщение обсуждения этого фрагмента

Соответственно эти размышления и являются демагогией.
спойлер
Давай поменяемся местами. Ты покажи свой мастер класс по анализу. А я буду комментировать твои непременно правильные тезисы.
Эта твоя цитата - классическое забалтывание. Вместо в который раз адресованного тебе вопроса, что ты в этом находишь, ты спрашиваешь с меня, а как может работать мой анализ, если я не учитываю всего. Так не про мой анализ речь. Я написал конкретно - в вопросах воспитания автор ноль. Я не приводил примеров или развёрнутого анализа по этому вопросу, так что ты не можешь иметь претензии к моему анализу по этому аспекта произведения. На столь определённый мой тезис ты можешь возразить, или же с ним согласиться. А можешь и тезисно изложить свою точку зрения, почему ты не согласен. Что же фанат находит здесь, под каким углом, я охотно бы почитал. Интересно. Но спорить бы не стал - смысл
.

Но спорить бы не стал - смысл.
Твоя позиция основана на размышлениях о том что не является правдивостью, соответственно это и спором нельзя было бы назвать.

@AnimeshnikKolyan, Спасибо.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть