это лишь может означать от какого лица идет повествование
Сцена пробуждения показана от лица Наоми. Как и прочие сцены. Так что - нет, тотальный релятивизм и дремучий нигилизм тут не прокатывают ) Режиссер аниме ясно показывает, что реальное, а что - 3D-симуляция.
Верно, ведь реальный человек, вернее, его мозг - умер. То, что создала Рури - лишь сложная имитация Наомив 3D-симуляции, основанная на записи его воспоминаний. На мой взгляд, скопировать сознание человке сколь угодно сложная квантовая матрица не в состоянии, поскольку сознание не сводится к карте фотонов в неврной системе человека. Скопировать сознание человека на основании карты его фотонов, это все равно, что воссоздать реальный мир и все человечество на основани гугл-мапс. Примитивно считать, что это возможно. Однако автор аниме (как и многие ученые-редукционисты, верящие в возможность копирования сознания человека в машинную базу данных) исходит из именно такого примитивного допущения. Поэтому мы тут исходим из примтивной веры автора в возможность подобного копирования сознания человека.
не проще ли задать ИИ задачу лечения - и повторять ее пока не найдется решение?
ИИ не в состонии оценивать результаты и решать задачи, которые до того не были решены - он лишь повторяет готовые решения. Потому ИИ и не может исполнить задачу лечения, которое ранее не проводилось - у него нет необходимого реверента. Т.е. сначала нужно вылечить энное количесвто людей, а затем загрузить эти данные в ИИ для его обучения. Тут же эксперимент, проводящийся в первый раз.
Лучше скопировать Наоми сразу после попадании молнии - это будет хоть и подросток, но "настоящий"
Я тоже так считаю. Но автор аниме исходит из того, что сознание подростка не синхронизируется с телом "постаревшего" Наоми - не будут соответствовать ни возраст, ни полученные физическим телом при ударе молнии травмы, ни пережитый опыт смерти сознания/клинической смерти.
Тогда к чему эти сложности? Ну сымитируй ситуацию, в которой трагедии вообще не существовало и они счастливо прожили эти 10 лет вместе, к чему вообще перемещать сознание где 10 лет он страдал пытаясь ее спасти?
Это невозможно, поскольку удар молнии - самое последнее и самое яркое воспоминание Наоми. Его нужно было как-то обыграть, как и отсутствие в виртуальном мире Рури. Поэтому она, по видимому, решила не нарушать целостность воспоминаний Наоми удалив воспоминание о молнии, но "переиграть" эти воспоминания так, чтобы Наоми думал, что молния попала не в него, а в Рури. Такой ход и не нарушает целостность воспоминаний Наоми, и объясняет отсутствие Рури в виртуальном мире, и заставляет Наоми отвергать мир, в котором нет Рури. Ведь останься Рури в виртуальном мире и живи она счастливо с Наоми, то какой смысл ему покидать такой мир?
Концепция ненастоящего в твоей теории - пустое слово. Настоящее и записанное всегда будут идти параллельно, и толку от того что ты узнаешь этот факт роли не играет, если изменить его могут в любой момент. На мир можно повлиять, но программа восстановления все вернет на место в скором времени.
Более того - весь показанный мир не более, чем выдумка автора аниме ) Однако же, при его анализе мы должны исходить из допущения некой связи происходящего с реальностью, иначе ни само аниме, ни его анализ не имеют смысла. Поэтому мы должны четко понимать, что автор в своем аниме подразумевал как реальное и как виртуальное.Очевидно, что мир "луны" (2D мир) подразумевался автором как мир реальный.
Я лично считаю, что все должно происходить в одной системе, той, которую показали и о которой рассказывали весь фильм, а не выдумыванием альтернитивных матриц
Так весь фильм, разницей в 2D и 3D рисовке как раз обозначает тут систему, в которой происходят события )
Вот как эти события вообще связаны? Перед ударом молнии он тоже "решил умереть" ? Она же его специально в симуляции (по твоей теории) там током была, ногу запараличела. Как вообще осознание смерти и ее внезапное наступления синхронизируются, загадка.
В реальном мире Наоми (его сознание) умер от удара молнии. Потому в виртуальной реальности, по идее, должно было произойти нечто подобное - удар молнии, физические повреждения, полученные Наоми. В конечном итоге - "исчезновение" Наоми из мира. Последнее - основное. Наоми должен был "исчезнуть" из виртуального мира точно так же, как его сознание "исчезло" из тела в мире реальном.
Не совсем так. Изначально, в виртуальном мире, Рури "умерла". Это и заставляло Наоми отвергать виртуальный мир и стремиться переделать историю. Потому его сознанание нужно было смирить с тем, что Рури жива.
пересняли бы в формате сериала, думаю стал бы и понятнее, и поромантичнее
На мой взгляд, автор уж больно "перемудрил", стараясь отвлечь внимание зрителя от главного персонажа (Наоми-старшего) странными сюжетными ходами. Боюсь, проблема целостности и логичности восприятия тут не в хронометраже, а в изложении истории как таковой - автор настолько боится ясности, настолько не уверен в том, что сам же написал, что намеренно затуманивает повествование, стремясь придать ему ложную глубину.
Режиссер аниме ясно показывает, что реальное, а что - 3D-симуляция.
Повторю, вот он показал 3Д, и вот эта же сцена записанная компьютером в этот же самый момент - это не более чем точка зрения. Я ведь не говорю что этого небыло, я сказал что это не доказывает реальность событий в данном лоре. По-моему была даже сцена в фильме, где это сам Наоми говорил -"Вот тут - реальность, а вот тут - симуляция, и если не видеть разницу, то в этом нет смысла"
Задумка в том, чтобы вырастить и пробудить сознание Наоми.
перечитай пожалуйста мою мысль. Для пробуждения именно Наоми в рамках и по правилам этого мира все было готово. Твоя теория говорит о выращивании нового искусственного сознания, моя - реального.
Для того, чтобы его сознание развилось и синхронизировалось с телом.
Если тело лежит в коме, то его сознание останется на уровне удара молнии. Ты взрастил сознание 25-летнего Наоми чтобы синхронизировать с 15-летним мозгом, нелогично. Что физически развитие отстанет, ну тут да, возможно. Но на объяснения события фильма не влияет
ИИ не в состонии оценивать результаты и решать задачи, которые до того не были решены - он лишь повторяет готовые решения. Потому ИИ и не может исполнить задачу лечения, которое ранее не проводилось - у него нет необходимого реверента. Т.е. сначала нужно вылечить энное количесвто людей, а затем загрузить эти данные в ИИ для его обучения. Тут же эксперимент, проводящийся в первый раз.
Твой же ответ опровергает твою теорию Если ИИ не может найти лечение, то Наоми бы не пробудился, ведь именно ИИ формировал его сознание и никто другой. Мы же все еще считаем развитие и синхронизацию сознание этим самым лечением, верно?
Но автор аниме исходит из того, что сознание подростка не синхронизируется с телом "постаревшего" Наоми - не будут соответствовать ни возраст, ни полученные физическим телом при ударе молнии травмы, ни пережитый опыт смерти сознания/клинической смерти.
Откуда этот вывод? Ничего похожего в фильме не описывается. Окей, перенос сознания лоли-Рури в милфу-Рури могло быть фикцией и частью программы, потому не берм в расчет. Постаревшего Наоми нет, его сознание перестало получать "опыт" после удара молнии. То есть мы идеем 15-летний разум, а далее -пустой сосуд который чем-то надо заполнить. А вот почему для чего надо было создавать такую сложнкую матрицу твоя теория не ответит.
На мосту во время фестиваля феерверков и свидания с Рури - это последнее, что помнил настоящий Наоми.
Снова нет такого в фильме, только догадки. Но предположим что так (извини, буду повторяться). Выходит по реальной цепи событий, Рури стала ученой и занялась нейроисследованиями, чтобы спасти от комы Наоми. До момента трагедии, Наоми успел влюбиться, потому чтобы скопировать его мозг ей надо было перевлюбить его в себя, чтобы именно превзойти пороговое значение. Первое что приходит на ум это создание искуственной матрицы, в которой разыгрывается альтернативная история (что я лично отрицаю как что-то возможное в рамках истории). Героиня переиграла систему и превысила порог предположительно у обоих младших героев. Тут возникает вопрос номер 1: Почему сразу не скопировать 15-летнего Наоми? Конечно, это разум подростка, а ей на момент операции лет 25, но все же это - практически настоящий Наоми, записанный с реальной жизни, а не искуственный, жизнь и воспоминания которого дописывает нейросеть. Ладно, вопрос 2: откуда у нее такая мощность? Сама логика этого мира простая - любое значимое отклонение от записи отслеживается и исправляется автоматической программой восстановления. Здесь же ей удалось переделать аж 10 лет жизни, обойдя защиту. Ведь она была включена и по итогу атаковала их в финале. Хорошо, она молодец, давай рассуждать дальше. С какой целью бить молнией в саму себя? Единственная догадка, что не хватало знаний для исследования сложной процедуры, и именно Наоми в своих изучениях нейробиологии сумел найти способ вытащить разум из одной матрицы в другую. Когда ему это удалось, то и Рури повторила тоже самое в реальном-реальном мире. Но я повторю, в нашем случае Наоми- процедурно созданный компьютером человек, он буквально не существовал, так как все время был в коме. И выходит что компьютер сам решил эту задачу, а потому надобности во вторжении в первый мир нет совсем. Сделав его лучшим биологом и сверхвлюбленным в Рури это ничего не даст - ты ведь все равно синхронизируешь разум с 15-летним Наоми, лежащим в реальном мире в коме, значит такое различие даже может навредить. Это намекает, что трагедия произошла с Наоми в старшем возрасте, и точно после всех событий.
Это невозможно, поскольку удар молнии - самое последнее и самое яркое воспоминание Наоми. Его нужно было как-то обыграть, как и отсутствие в виртуальном мире Рури. Поэтому она, по видимому, решила не нарушать целостность воспоминаний Наоми удалив воспоминание о молнии, но "переиграть" эти воспоминания так, чтобы Наоми думал, что молния попала не в него, а в Рури. Такой ход и не нарушает целостность воспоминаний Наоми, и объясняет отсутствие Рури в виртуальном мире, и заставляет Наоми отвергать мир, в котором нет Рури. Ведь останься Рури в виртуальном мире и живи она счастливо с Наоми, то какой смысл ему покидать такой мир?
Вот видишь, воспоминания можно менять по-твоему. Понимаешь нестыковку? Как насчет сделать так: молния ударила рядом, ты потерял сознание но быстро пришел в себя - и проблема решена. Взращивай новый разум не меняя воспоминания о молнии. Ну просто задумайся, дальнейшие 10 лет просто не нужны для синхронизации, имею ввиду становиться Наоми ученым и спасать Рури - он ученым небыл до трагедии, нечему там синхронизироваться. Придуманные воспоминания в мозг без воспоминаний.
Однако же, при его анализе мы должны исходить из допущения некой связи происходящего с реальностью, иначе ни само аниме, ни его анализ не имеют смысла
Так мы и пытаемся, только смотрим с разных сторон) Кстати игнорировать события фильма, и додумывать автора тоже не лучшая идея. Скорее всего, виной тут нехватка времени у произведения. Специально или нет непонятно
Так весь фильм, разницей в 2D и 3D рисовке как раз обозначает тут систему, в которой происходят события )
Ты мне рассказал про еще одну альтернативную вселенную, которую создала Рури, я в общем об этом говорю. Не создавала, мощности не хватило, а вносила изменения в то, что уже записано - как в нее попала молния, и как Наоми ее спасал. Это буквально показали в фильме. А так как и то и то событие оба раз мы смотрим от вносителя изменений - он и выходит 3Д
Потому его сознанание нужно было смирить с тем, что Рури жива.
Ну это выше уже было. До удара молнии она для него была жива. А то, что она "умерла" узнала уже его ИИ копия, другими словами буквально сама Рури ему это и внушила. И твоя теория не сможет никак объяснить зачем, это просто экшен ради экшена. Плюс без какой-либо отсылки к фильму
На мой взгляд, автор уж больно "перемудрил", стараясь отвлечь внимание зрителя от главного персонажа (Наоми-старшего) странными сюжетными ходами. Боюсь, проблема целостности и логичности восприятия тут не в хронометраже, а в изложении истории как таковой - автор настолько боится ясности, настолько не уверен в том, что сам же написал, что намеренно затуманивает повествование, стремясь придать ему ложную глубину.
И поэтому нам с тобой тут спорить и додумывать за него. Ничего, разберемся
@shishka-Spb,@shishka-Spb