Режиссер аниме ясно показывает, что реальное, а что - 3D-симуляция.
Повторю, вот он показал 3Д, и вот эта же сцена записанная компьютером в этот же самый момент - это не более чем точка зрения. Я ведь не говорю что этого небыло, я сказал что это не доказывает реальность событий в данном лоре. По-моему была даже сцена в фильме, где это сам Наоми говорил -"Вот тут - реальность, а вот тут - симуляция, и если не видеть разницу, то в этом нет смысла"
Задумка в том, чтобы вырастить и пробудить сознание Наоми.
перечитай пожалуйста мою мысль. Для пробуждения именно Наоми в рамках и по правилам этого мира все было готово. Твоя теория говорит о выращивании нового искусственного сознания, моя - реального.
Для того, чтобы его сознание развилось и синхронизировалось с телом.
Если тело лежит в коме, то его сознание останется на уровне удара молнии. Ты взрастил сознание 25-летнего Наоми чтобы синхронизировать с 15-летним мозгом, нелогично. Что физически развитие отстанет, ну тут да, возможно. Но на объяснения события фильма не влияет
ИИ не в состонии оценивать результаты и решать задачи, которые до того не были решены - он лишь повторяет готовые решения. Потому ИИ и не может исполнить задачу лечения, которое ранее не проводилось - у него нет необходимого реверента. Т.е. сначала нужно вылечить энное количесвто людей, а затем загрузить эти данные в ИИ для его обучения. Тут же эксперимент, проводящийся в первый раз.
Твой же ответ опровергает твою теорию Если ИИ не может найти лечение, то Наоми бы не пробудился, ведь именно ИИ формировал его сознание и никто другой. Мы же все еще считаем развитие и синхронизацию сознание этим самым лечением, верно?
Но автор аниме исходит из того, что сознание подростка не синхронизируется с телом "постаревшего" Наоми - не будут соответствовать ни возраст, ни полученные физическим телом при ударе молнии травмы, ни пережитый опыт смерти сознания/клинической смерти.
Откуда этот вывод? Ничего похожего в фильме не описывается. Окей, перенос сознания лоли-Рури в милфу-Рури могло быть фикцией и частью программы, потому не берм в расчет. Постаревшего Наоми нет, его сознание перестало получать "опыт" после удара молнии. То есть мы идеем 15-летний разум, а далее -пустой сосуд который чем-то надо заполнить. А вот почему для чего надо было создавать такую сложнкую матрицу твоя теория не ответит.
На мосту во время фестиваля феерверков и свидания с Рури - это последнее, что помнил настоящий Наоми.
Снова нет такого в фильме, только догадки. Но предположим что так (извини, буду повторяться). Выходит по реальной цепи событий, Рури стала ученой и занялась нейроисследованиями, чтобы спасти от комы Наоми. До момента трагедии, Наоми успел влюбиться, потому чтобы скопировать его мозг ей надо было перевлюбить его в себя, чтобы именно превзойти пороговое значение. Первое что приходит на ум это создание искуственной матрицы, в которой разыгрывается альтернативная история (что я лично отрицаю как что-то возможное в рамках истории). Героиня переиграла систему и превысила порог предположительно у обоих младших героев. Тут возникает вопрос номер 1: Почему сразу не скопировать 15-летнего Наоми? Конечно, это разум подростка, а ей на момент операции лет 25, но все же это - практически настоящий Наоми, записанный с реальной жизни, а не искуственный, жизнь и воспоминания которого дописывает нейросеть. Ладно, вопрос 2: откуда у нее такая мощность? Сама логика этого мира простая - любое значимое отклонение от записи отслеживается и исправляется автоматической программой восстановления. Здесь же ей удалось переделать аж 10 лет жизни, обойдя защиту. Ведь она была включена и по итогу атаковала их в финале. Хорошо, она молодец, давай рассуждать дальше. С какой целью бить молнией в саму себя? Единственная догадка, что не хватало знаний для исследования сложной процедуры, и именно Наоми в своих изучениях нейробиологии сумел найти способ вытащить разум из одной матрицы в другую. Когда ему это удалось, то и Рури повторила тоже самое в реальном-реальном мире. Но я повторю, в нашем случае Наоми- процедурно созданный компьютером человек, он буквально не существовал, так как все время был в коме. И выходит что компьютер сам решил эту задачу, а потому надобности во вторжении в первый мир нет совсем. Сделав его лучшим биологом и сверхвлюбленным в Рури это ничего не даст - ты ведь все равно синхронизируешь разум с 15-летним Наоми, лежащим в реальном мире в коме, значит такое различие даже может навредить. Это намекает, что трагедия произошла с Наоми в старшем возрасте, и точно после всех событий.
Это невозможно, поскольку удар молнии - самое последнее и самое яркое воспоминание Наоми. Его нужно было как-то обыграть, как и отсутствие в виртуальном мире Рури. Поэтому она, по видимому, решила не нарушать целостность воспоминаний Наоми удалив воспоминание о молнии, но "переиграть" эти воспоминания так, чтобы Наоми думал, что молния попала не в него, а в Рури. Такой ход и не нарушает целостность воспоминаний Наоми, и объясняет отсутствие Рури в виртуальном мире, и заставляет Наоми отвергать мир, в котором нет Рури. Ведь останься Рури в виртуальном мире и живи она счастливо с Наоми, то какой смысл ему покидать такой мир?
Вот видишь, воспоминания можно менять по-твоему. Понимаешь нестыковку? Как насчет сделать так: молния ударила рядом, ты потерял сознание но быстро пришел в себя - и проблема решена. Взращивай новый разум не меняя воспоминания о молнии. Ну просто задумайся, дальнейшие 10 лет просто не нужны для синхронизации, имею ввиду становиться Наоми ученым и спасать Рури - он ученым небыл до трагедии, нечему там синхронизироваться. Придуманные воспоминания в мозг без воспоминаний.
Однако же, при его анализе мы должны исходить из допущения некой связи происходящего с реальностью, иначе ни само аниме, ни его анализ не имеют смысла
Так мы и пытаемся, только смотрим с разных сторон) Кстати игнорировать события фильма, и додумывать автора тоже не лучшая идея. Скорее всего, виной тут нехватка времени у произведения. Специально или нет непонятно
Так весь фильм, разницей в 2D и 3D рисовке как раз обозначает тут систему, в которой происходят события )
Ты мне рассказал про еще одну альтернативную вселенную, которую создала Рури, я в общем об этом говорю. Не создавала, мощности не хватило, а вносила изменения в то, что уже записано - как в нее попала молния, и как Наоми ее спасал. Это буквально показали в фильме. А так как и то и то событие оба раз мы смотрим от вносителя изменений - он и выходит 3Д
Потому его сознанание нужно было смирить с тем, что Рури жива.
Ну это выше уже было. До удара молнии она для него была жива. А то, что она "умерла" узнала уже его ИИ копия, другими словами буквально сама Рури ему это и внушила. И твоя теория не сможет никак объяснить зачем, это просто экшен ради экшена. Плюс без какой-либо отсылки к фильму
На мой взгляд, автор уж больно "перемудрил", стараясь отвлечь внимание зрителя от главного персонажа (Наоми-старшего) странными сюжетными ходами. Боюсь, проблема целостности и логичности восприятия тут не в хронометраже, а в изложении истории как таковой - автор настолько боится ясности, настолько не уверен в том, что сам же написал, что намеренно затуманивает повествование, стремясь придать ему ложную глубину.
И поэтому нам с тобой тут спорить и додумывать за него. Ничего, разберемся
я сказал что это не доказывает реальность событий в данном лоре
В таком случае можно сказать что ничто не доказывает ничего. На моц взгляд, это наиболее логичное и непротиворечивое утверждение, а значит, оно наиболее вероятное и его следует принять за истину. Поэтому, исходя из правила лезвия Оккама - доказывает.
Это же очевидно, что молния - последнее и самое яркое его воспоминание. Последнее перед впадением в кому, а самое яркое - по той же причине и по значимости.
Для пробуждения именно Наоми в рамках и по правилам этого мира все было готово. Твоя теория говорит о выращивании нового искусственного сознания, моя - реального.
Нет, не было готово. У Наоми, после удара молнии, не осталось "реального сознания" - потому он и в коме, что мозг умер. Осталась только запись его воспоминаний в квантовом компьютере. Вот с ней Рури и работала, а затем загрузила в реальное тело Наоми. Но изначально Была разница между 30-летним телом, к тому же, с физическими повреждениями после удара молнии и существующей в квантовом компьютере записью воспоминаний 15-летнего ребенка, который помнил себя лишь до удара молнии. Вырастить "реальное сознание", как ты пишешь, было невозможно - для этого сознание должно было непрерывно функционировать в реальном теле Наоми. Но речь, в любом случае, могла идти только о выращивании сознания в 3D-симуляции, а не в реальном мире. Да и само это "сознание" было искуственным - всего лишь запись в квантовом компьютере.
Если тело лежит в коме, то его сознание останется на уровне удара молнии. Ты взрастил сознание 25-летнего Наоми чтобы синхронизировать с 15-летним мозгом, нелогично
В фильме всячески подчеркивается то, что для вывода Наоми из комы необходимо синхронизировать его сознание с телом, поскольку 15-летнее сознание не синхронизируется с 30-летним телом. Иного объяснения этому кроме того, что между телом и сознанием существует разница в возрасте и физическом состоянии нет. Повторю - телу 30 лет и оно повреждено ударом молнии, а сознанию 15 лет и оно не помнит этих повреждений. Во-вторых, каким образом мозгу может быть 15 лет, если телу 30? Мозг - такая же часть тела, как и палец или ухо, и стареет он одновременно со всем телом. А вот "памяти" 15 лет, поскольку это лишь запись в базе данных, а не реальное сознание Наоми.
Твой же ответ опровергает твою теорию Если ИИ не может найти лечение, то Наоми бы не пробудился, ведь именно ИИ формировал его сознание и никто другой
Лечением занимался не ИИ, а Рури с большой группой ученых (показаны при пробуждении Наоми), используя для этого 3D-симуляцию. В том числе Рури непосредственно взаимодействовала с Наоми через аватар "вороны". 3D-симуляция это всего лишь программа, в которую Рури и другие ученые вносили необходимые для "выращивания" подходящей для имплантации памяти Наоми изменения. ИИ к этому отношения не имеет.
Постаревшего Наоми нет, его сознание перестало получать "опыт" после удара молнии. То есть мы идеем 15-летний разум, а далее -пустой сосуд который чем-то надо заполнить.
Наоми вообще никакого нет - осталось лишь тело без разума. Мы не имеем "15-летний разум", а лишь запись воспоминаний 15 лет жизни Наоми в квантовом компьютере. В мозгу Наоми разума нет (все это объясняется в фильме на примере Рури). Есть не "пустой сосуд", а тело 30-летнего Наоми с повреждениями от удара молнией. Если попытаться "загрузить" в него память 15-летнего ребенка, то, по правилам фильма, память и тело не смогут синхронизироваться.
1: Почему сразу не скопировать 15-летнего Наоми? Конечно, это разум подростка, а ей на момент операции лет 25, но все же это - практически настоящий Наоми, записанный с реальной жизни, а не искуственный, жизнь и воспоминания которого дописывает нейросеть.
Я уже писал выше, почему - необходимо синхронизировать 30-летнее тело и с повреждениями и 15-летнюю память не зарегистрировавшую повреждений. Это ведь не настоящее сознание Наоми - а всего лишь копия его памяти в базе данных. Так же, скажем, как фотография - не настоящий человек или рентген зубов - не настоящие зубы.
Здесь же ей удалось переделать аж 10 лет жизни, обойдя защиту.
Что до "защиты", то это фикция - при пробуждении Наоми собралась толпа людей, которая апплодировала Рури. Значит, эксперимент был легальным и публичным, а следовательно никакого "тайного вмешательства в систему", как это происходило в воображении Наоми, со стороны Рури не было. Она, вместе большой группой ученых, проводила целиком легальный медицинский эксперимент и вся 3D-матрица, в которой выращивалось сознание Наоми функционировала только для него. Все эти дурацкие "кицунэ-защитники" нужны были только для того, чтобы выкинуть сознание Наоми из 3D-симуляции.
Во-первых молния нужна была потому, что ее удар был последним воспоминанием Наоми, а потому куда-то это молния должна была ударить. А во-вторых, она послужила удобным поводом чтобы объяснить отсутствие в 3D-симуляции Рури, а также для того, заставить Наоми пойти по пути, по которому Рури его повела. Отсутствие Рури, к которой Наоми испытывал сильные чувства, заствляло его сознание в матрице не до конца принимать реальность, хотеть из нее вырваться или изменить ее. Именно поэтому реальная Рури (вернее она и ученые, проводившие эксперимент) заставила "воскрешенную" Наоми виртуальную Рури его отвергнуть - Наоми должен был лишиться якоря, удерживавшего его в виртуальном мире. Группа ученых, которые работали над медицинским экспериментом с выведением Наоми из комы, сделали Рури макгаффином, вокруг которого вращалась жизнь Наоми в матрице. Соответственно, потеря Рури заставляла Наоми не привязываться к виртуальной матрице и искать из нее выход.
Наоми в своих изучениях нейробиологии сумел найти способ вытащить разум из одной матрицы в другую
Все это было смоделировано Рури и другими учеными в матрице просто потому, что это был их реальный жизненный опыт, который проще всего было смоделировать - это, что они лучше всего знали и умели. Этот свой опыт они и загрузили в матрицу, поставив виртуального Наоми делать "открытия", которые сделали реальная Рури и огромная куча ученых в реальном мире. Ты видел, какая там толпа при пробуждении Наоми собралась? Похоже, этим медицинским экспериментом занимался целый исследовательский институт, а не одна Рури. Что логично. А вот шпионские вмешательства Наоми в систему и дурацкие кицунэ-защитники выглядят нелогично, как часть сна, и нужны были лишь как триггер для пробуждения Наоми.
Когда ему это удалось, то и Рури повторила тоже самое в реальном-реальном мире.
В каком именно "реальном мире"? Пробудившаяся Рури была все такой же девочкой-подростком, она не могла быть реальной. А если допустить, что была, то как связать то, что ее эксперимент пробуждения Наоми был публичным с тем, что его сознание в матрице атаковали кицунэ как нарушителя системы? Ведь если эксперимент был публичным, то никаких нарушений системы Рури не совершала. Повторюсь - все эти нарушения системы, кицунэ и стирание Наоми из матрицы имели смысл только как триггер для выведения его из комы. В реальности это все было бы нелепо и никак не вязалось с публичностью пробуждения Наоми. А вот если допустить, что над его делом много лет корпела туча народу и вся 3D-модель существовала только для него, тогда все событи приобретают смысл.
Сделав его лучшим биологом и сверхвлюбленным в Рури это ничего не даст
Псевдоопыт Наоми-биолога как я уже писал, просто был тем, что Рури и работавшие над экспериментом ученые лучше всего знали из своего реального опыта и потому могли наиболее достоверно воспроизвести в матрице. Скорее всего люди, которые окружали Наоми в матрице, были аватарами реальных ученых, которые трудились над его пробуждением.
Рури была макгаффином, вокруг которого вращалась вся жизнь Наоми в матрице - удаляем Рури (или заставляем ее отвергнуть Наоми, что и произошло) и Наоми стремится матрицу отвергнуть. Вот и вся задумка.
ты ведь все равно синхронизируешь разум с 15-летним Наоми, лежащим в реальном мире в коме
Откуда эта идея о 15-летнем Наоми? Телу 30 лет, а разума в нем нет совсем - не 15-летнего, никакого, ибо мозг мертв. Идея в том, чтобы вырастить в матрице для 30-летнего тела воспоминания зрелого человека. По-видимому, эксперимент с симуляцией виртуальной реальности и выращиванием в ней сознания Наоми начался через 10 лет после впадения Наоми в кому. Потому он и получил лишь 10-летний опыт, в то время, как в реальном мире прошло 20 лет.
Вот видишь, воспоминания можно менять по-твоему. Понимаешь нестыковку? Как насчет сделать так: молния ударила рядом, ты потерял сознание но быстро пришел в себя - и проблема решена. Взращивай новый разум не меняя воспоминания о молнии. Ну просто задумайся, дальнейшие 10 лет просто не нужны для синхронизации, имею ввиду становиться Наоми ученым и спасать Рури
Воспоминания не меняются - последнее воспоминание Наоми до критического повреждения мозга - удар молнии. Момент попадания молнии в тело не берем, потому что тут уже сознание Наоми стерто. Так что берем память за миг до "попадания". А если молния ударила рядом с Наоми, то как объяснить отсутствие в матрице Рури? А она должна отсутствовать, чтобы послужить триггером для отвержения матрицы Наоми после достижения им нужной кондиции. И как объяснить ожоги и травмы тела Наоми? Дальнейшие годы, как и фиктивные травмы Наоми от его экспериментов нужны были для выращивания зрелого сознания для имплантации в реальное зрелое и поврежденное тело.
Приведи пример, какие именно событи фильма игнорируются при таком объяснении? Вот в объяснении с реальностью мира, в котором Наоми пытался пробудить Рури, игнорируюся как различия 3D и 2D мультипликации (для чего-то же авторы аниме пошли на это шаг именно в эпизоде с пробуждением Наоми в реальном мире, иначе такое различие не имело бы смысла), так и то, что Рури не выросла за 10 лет комы, все эти нелепые кицунэ-хранители, ведущие себя как в кошмарном сне, публичность пробуждения Наоми, не согласующаяся с нелегальным использованием матрицы для его пробуждения, да отсутствие каких-либо намеков на то, когда и почему Наоми впал в кому после пробуждения Рури.
Не создавала, мощности не хватило, а вносила изменения в то, что уже записано
Почему мощности не хватило? У квантового компьютера не может "не хватить мощности". Вся эта чепуха с мощностью служила просто триггером для удаления Наоми из матрицы. Над делом Наоми работала цела група ученых, как показано при его пробуждении. Естественно они могли позволить себе использовать любые мощности и моделировать любую виртуальную реальность для успешного проведения эксперимента. А вот одинокий ученый-экспериментатор, втайне вносящий изменения в всистему и борющийся с "охранниками" как в компьютерной игре - вот это крайне неправдоподобно и поже на сон, а не на реальность.
Но ведь исчезло совсем не также, а процедура все равно удалась
В смысле? Псевдо-Наоми, выращенный в виртуальной реальности, должен был отвергнуть "искуственное тело" - память квантового компьютера - для того, чтобы его можно было имплантировать в физическое тело реального Наоми. Вот и все, что требовалось. Отвержение произошло через "смерть" Псевдо-Наоми в виртуальном мире. Какая именно смерть не имело значения - главное, чтобы он отверг виртуальную реальность, "умерев" в ней.
До удара молнии она для него была жива. А то, что она "умерла" узнала уже его ИИ копия
И о том что Рури жива, и о том, что она умерла, "знала" только виртуальная копия Наоми, т.к. реальное сознание Наоми умерло вместе с мозгом. Рури, как я уже писал, была для Наоми макгаффином - ее жизнь или смерть, а также взаимность к Наоми, определяли принятие либо отвержение Наоми реальности. Потому она сначала "умерла", побуждая Наоми отвергать реальность и стремиться ее изменить, а затем "ожила", дабы дать Наоми надежду и закрепить в его сознание то, что Рури жива. А затем Рури отвергает Наоми, что для него снова триггерит отторжение реальности (это буквально показано в фильме) и попытку ее покинуть, что ему и удается через "смерть".
Думаю, все он "додумал", ибо идея проста - парень впадает в кому, у него наступает смерть мозга. Его подруга становится ученым и участвует в эксперименте по выращиванию в квантовом компьютере искусственного сознания парня для того, чтобы имплантировать это сознание в бессознательное тело парня. Дальше уже дело техники - 1) как вырастить сознание, которое можно синхронизировать с телом? (берем запись памяти реального владельца тела и "доводим ее до кондиции" путем симуляции взросления и нанесения воображаемых травм, соответствующих реальным травмам физического тела), - 2) как сделать так, чтобы это сознание не до конца принимало виртуальную матрицу и, в нужный момент, отвергло ее? (концентрируем искуственное сознание на любви к девушке, "удаляем" девушку из матрицы, заставляя парня ее "воскресить", а затем добиваемся удаления самого парня из матрицы путем создания искуственных триггеров - как то введение дубликата парня, якобы нарушающего правила системы, "маломощность компьютера", "охранников", необходимость ударения одного из дубликатов и, финальный аккорд - отвержение виртуальной девушкой парня, что склоняет его к "самоудалению" из матрицы). Но ведь если так показать фильм, то, по-мнению авторов аниме, все будет слишком простенько и без вау-эффекта. Потому и напустили тумана, скомпоновав сюжет как попало и оставив огромные сюжетные дыры, дабы зритель искал "великий смысл" в банальном сюжете.
Выходит по реальной цепи событий, Рури стала ученой и занялась нейроисследованиями, чтобы спасти от комы Наоми. До момента трагедии, Наоми успел влюбиться, потому чтобы скопировать его мозг ей надо было перевлюбить его в себя, чтобы именно превзойти пороговое значение.
Первое что приходит на ум это создание искуственной матрицы, в которой разыгрывается альтернативная история (что я лично отрицаю как что-то возможное в рамках истории). Героиня переиграла систему и превысила порог предположительно у обоих младших героев. Тут возникает вопрос номер 1: Почему сразу не скопировать 15-летнего Наоми? Конечно, это разум подростка, а ей на момент операции лет 25, но все же это - практически настоящий Наоми, записанный с реальной жизни, а не искуственный, жизнь и воспоминания которого дописывает нейросеть. Ладно, вопрос 2: откуда у нее такая мощность? Сама логика этого мира простая - любое значимое отклонение от записи отслеживается и исправляется автоматической программой восстановления. Здесь же ей удалось переделать аж 10 лет жизни, обойдя защиту. Ведь она была включена и по итогу атаковала их в финале. Хорошо, она молодец, давай рассуждать дальше.
С какой целью бить молнией в саму себя? Единственная догадка, что не хватало знаний для исследования сложной процедуры, и именно Наоми в своих изучениях нейробиологии сумел найти способ вытащить разум из одной матрицы в другую. Когда ему это удалось, то и Рури повторила тоже самое в реальном-реальном мире. Но я повторю, в нашем случае Наоми- процедурно созданный компьютером человек, он буквально не существовал, так как все время был в коме. И выходит что компьютер сам решил эту задачу, а потому надобности во вторжении в первый мир нет совсем. Сделав его лучшим биологом и сверхвлюбленным в Рури это ничего не даст - ты ведь все равно синхронизируешь разум с 15-летним Наоми, лежащим в реальном мире в коме, значит такое различие даже может навредить.
Это намекает, что трагедия произошла с Наоми в старшем возрасте, и точно после всех событий.
@Haustlau,@Haustlau