Комментарий #11240449

AgatZan
С первым согласен
Масло -- масляное approved. А вы мне нравитесь, с этим интереснее работать.
Ну, так как я говорю про современную науку, а в современной от него уже давно отказализь в пользу гелиоцентризма.
То есть вы считаете, что в рамках текущей научной картины мира, существует ровно 1 теория и никаких ответвлений от нее? Ваша наука чем-то напоминает религию.


что нас окружает
А где кончается это все что нас окружает? Вот например идеи, они не окружают нас, но мы можем о них рассуждать. Или у нас универсальное поле.

Атомы просто станут частным случаев новой теории квантового мира
Но, от них буквально тогда только слово и останется.
  • Сферическая модель Дж. Дальтона (1803 г.).
  • Модель «Пудинг с изюмом» Дж. Томпсона (1904) г.
  • Планетарная модель Э. Резерфорда (1911 г.).
  • Квантовая модель Н. Бора (1913 г.)



Фактически ты просто ее переименовал.
То есть физикам можно термины переименовывать и всем на это как-то фиолетово. А на меня наложено вето, так? Ну вера в авторитет, это не религиозная вера, поймите правильно. И почему же бесполезное, я произвел упорядочивание. Например, не будем называть имен, но существуют академические дисциплины, претендующие на науку, которые примерно занимаются этим, что ж их теперь, убить за это?
предположение и исследование — это несколько разные вещи.
Только исследования без предположений не имеют смысла. И выглядят, как я обозначил -- упование на удачу.
доказательство данного утверждения
Научные теории не доказываются, а опровергаются.

Эмпирически все что существует было создано, кем-то или чем-то, будь-то процесс, назовем его Природа, или рука человека. Это фальсификационная теория, вы можете ее попытаться опровергнуть предоставив мне нечто, что создано не было, но существует. Единственная потенциальная сущность, это собственно Реальность. О которой мы в данном случае и рассуждаем. Впрочем, вы можете показать как доказать, доказав мне, что завтра солнце взойдет? Или что не существует зеленых людей. И тут последует, не видел, значит нет. Вот и я не видел, значит все создано.



Пока что ты лишь декларируешь, но не доказываешь
Пока что это вы лишь декларируете и ничего не доказываете. Я даже периодически что-то доказываю и привожу ссылки, хоть и доказательства по существу это филькина грамота.

В данном случае имеется 2 предположения. Либо Реальность -- иллюзорна, тогда она не работоспособна как критерий истины. О чем например "недавние" постмодернисты, навроде Бодрийяра, у которого нынешняя "Реальность" -- симулякр симулякра. Или кто-то навроде, Мейясу с его кружком "спекулятивных реалистов". Так что таких примеров достаточно.


Реальность — это наблюдаемое, материальное, эмпирическое.
По современным моделям Вселенная примерно на 70 процентов состоит из темной энергии, на 25 — из темной материи, и лишь пять процентов приходится на обычную, барионную материю.
Вики
Тем не менее, в научном сообществе превалирует мнение, что наличие тёмной энергии является установленным фактом

Темная материя -- не наблюдаема.

Реальность это 5 процентов подлинной Вселенной. Ну естественно. Все стало на места. Или вы будете на веру принимать принцип, что ну наверное, мы сможем их изучить. Или сказать так, что этих 70 процентов не существует. Ну, пока научный консенсус "Википедия", молчит об этом.


Проверяемость научной теории и не подразумевает, что любой человек должен иметь возможность лично проверить её у себя на кухне.
Получается, для подавляющего большинства людей научные теории -- доктрины церкви. Пресвятой Резерфорд изъявил теорию, атомы существуют, доказано и проверено, Демокрит был прав.

Но подожди, богатый университет Гарвард же потенциально может всё воспроизвести. А там только честные и объективные люди.
Ракеты до Луны долетели на чистой «вере» или всё-таки благодаря математике?
С учетом того, что Циолковский боялся, что мертвецы восстанут, когда Иисус совершит второе пришествие, и жить будет негде, то даже если бы математика не могла, ей бы пришлось.

В остальном, а летали ли они до луны, ходят, знаете ли, разные теории. Так, что это надо доказать.




Ограничения есть, пусть и мягкие: философия изучает мета-вопросы, которые касаются основ бытия, познания, ценностей.
Ваше определение против моего, из моего следует, что то, чем занимается наука, это философия, только ее раздел. Вы считаете, что философия занимается только "болтологией". Вот и кризис логики настал. Как разрешать будем? На ножах или вилах, как по старинке?




Окей, кто делит? Кем и когда это утверждено? Аристотелем? Кантианцами? Или тобой, вооружившись Википедией? И если она не ограничена, зачем её делить?
Даже если и мной в чем проблема? А ну да. я забыл, я же не имею права. Я же не Аристотель.

Ну и тут же вы показали себя мудрым математиком. Если поделить квадрат на 2 треугольник и сложить их, будет ли у нас квадрат. Вы вот утверждаете, что нет. А кто ВЫ ТАКОЙ, ДА КАК ВЫ СМЕЕЕТЕ. А где доказательства. ВЫ ЛИШЬ ДЕКЛАРИРУЕТЕ, НО НЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ. Тут это не работает, это называется Готтентотская мораль.
Это паразитическая дисциплина, появившаяся в попытках объяснить неизученное.
К чему этот ликбез Чацкий? Я примеры привожу, чтобы через них раскрыть тезисы мною озвучиваемые, а не просто чтобы козырнуть знаниями вики. Или от того, что она возникла в следствии кризиса палеоученых, это как-то должно отменять тот факт, что Бытие и не Бытие различны?

Я
Ну скажем честно не я, а кто-то у кого я слизал, но уже точный источник не помню
просто взял и сгруппировал все вопросы рассматриваемые философией по категориям, которые наиболее ортогональны друг другу.

Физика -- Мир
Метафизика -- Не Мир
Политика -- Общество для
Этика -- Человек для
Эстетика -- Форма
Эпистемология -- Содержание

А что же предлагаете вы, критиковать легко. Краткий ликбез в история, никому не нужная школа мысли ВНЕЗАПНО, чето там на изучила, чето на наблюдала. Опровергнута, твоя теория, чдт. ТАК и не будем забывать, ТЫ ЕЩЕ И НЕ АРИСТОТЕЛЬ ДАЖЕ, так что это доказательство избыточно.




Если ты подразумеваешь вопросы трансцендентного, то зачем так вычурно выражаться?
Ну тут с 1 стороны и игра слов, за бытие, забытье, а с другой надо было сохранить очевидную связь между 2 категориями вопросов.


политика — практическая этика (см. Платон и «Государство»).
Почему я должен ,при попытке абстрагироваться, делать акцент, на чьем-то положении? Это некий акт кукловодства, так называемого. При этом, пользуясь возможностью, сошлюсь на таблицу.
Разделение тут искусственно.
Ну если вы считаете, что устройство множества человек. И 1 это одно и то, же, то да.

Красота — это субъективное восприятие?
Вот что называются место на полях не хватило. Классические примеры эстетических учений -- логика, математика, поэтика. А уже дальше делайте с этой информацией что хотите.

Это не физика, а метафизическая мистика.
Как говорится, красота в глазах смотрящего.
Феномен — это нечто наблюдаемое, прямо данное восприятию или прибору. Аксиоматика — это система базовых утверждений, принимаемых без доказательств. Как эти два понятия вообще связаны?
Они связаны через термин факт. Факт -- феномен через призму аксиоматики. Феномен без аксиоматики ничего не значит, а значит может значить что угодно. Чтобы это что угодно сузить, мы и прибегаем к выбору аксиом.

Ну, а еще я немного подумал о терминах. И все же разделил понятия веры и аксиомы.

Положение -- нечто необходимое для получения выводов.
Аксиома -- положение, которое менее устойчивое к тому чтобы быть перевыбрано.
Вера -- положение, которое более устойчивое к тому чтобы быть перевыбрано.
При этом процесс перевыбора по прежнему произволен. То есть как вы бы это назвали, "религиозная догма".

Как мне кажется, это более точно описывает то, как чем обеспечиваются теории.
Ответы
Asken
Asken#
То есть вы считаете, что в рамках текущей научной картины мира, существует ровно 1 теория и никаких ответвлений от нее? Ваша наука чем-то напоминает религию.
Общепризнанная одна, да и её уже сотни раз доказали на практике. Тут дело даже не в религии.
Конечно, есть тебе альтернативные теории, но по большей части либо у них нет точных доказательств, либо они являются натуральным бредом, противоречащим прямым фактам.
Ну, это не беря в расчет галактики и более крупные звездные скопления.
А где кончается это все что нас окружает? Вот например идеи, они не окружают нас, но мы можем о них рассуждать. Или у нас универсальное поле.
А это тоже философский вопрос на который можно дать абсолютно разные ответы.
Ну, а идеи, так-то это мысли в нашей голове. И хоть они не нас окружают, но в какой-то мере они существуют.
Как-бы сказать: философия рассматривает мир это всё о чём можно можно рассуждать и это всё ограничено твоей способностью рассуждать на эти темы.

Но, от них буквально тогда только слово и останется.
Ну так слово ещё в древности изобрели, когда еще докзать этот на практике нельзя было. И, конечно, спустя время, смысл слова может изменится.

Только исследования без предположений не имеют смысла. И выглядят, как я обозначил -- упование на удачу.
Согласен.
*Называются предположения, по-научному, гипотеза.

Научные теории не доказываются, а опровергаются.
Ну, смотря какие:
Сначала они доказываются, путём постановки гипотезы, проведения эксперимента и т.д. и там уже выясняется: правдивая гипотеза или нет.
Конечно, есть вещь такая, как фильфицируемость но это отдельное болото:
ru.m.wikipedia.org

Эмпирически все что существует было создано, кем-то или чем-то, будь-то процесс, назовем его Природа, или рука человека. Это фальсификационная теория
Это не теория, а гипотеза.
Проблема в том, что прямых доказательств нет. Мы, конечно может предположить по косвенным данным причины существования нашей реальности, но этого слишком мало, чтобы доказать или опровергнуть данную гипотезу.

Впрочем, вы можете показать как доказать, доказав мне, что завтра солнце взойдет?
С Солнцем изи. Тонны материала, спутники и куча наблюдений за движением солнца и т.д.

Получается, для подавляющего большинства людей научные теории -- доктрины церкви.
Это касается только дебрей квантовой теории, ну и прям глубокого космоса. А остальные, в целом, можно наблюдать, пусть и не дома, но на ютубе точно. К примеру, атомы и мелкие частицы более менее подтверждаются камерой Вильсона.
youtube
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@AgatZan,
Либо Реальность -- иллюзорна, тогда она не работоспособна как критерий истины.
Даже если предположить, что реальность иллюзорна или симулируется, сам факт её наблюдения предполагает наличие некой основы. В ином случае, ты — не можешь делать вывод о её «иллюзорности».
О чем например "недавние" постмодернисты, навроде Бодрийяра
Реальность не исчезает, если Бодрийяр её деконструировал.
"Реальность" -- симулякр симулякра.
Если всё симуляция, где сервер? Что кодирует этот симулякр? Даже в модели «Матрицы» есть реальность вне виртуальности.
Или кто-то навроде, Мейясу с его кружком "спекулятивных реалистов".
Он уходит в бесконечные «а что, если». Где его инструментарий для доказательства? Метафизика. Великолепно, но это лишь гипотезы.
Пока что это вы лишь декларируете и ничего не доказываете. Я даже периодически что-то доказываю и привожу ссылки, хоть и доказательства по существу это филькина грамота.
Так что, где доказательства?
По современным моделям Вселенная примерно на 70 процентов состоит из темной энергии, на 25 — из темной материи, и лишь пять процентов приходится на обычную, барионную материю.
Всё это прекрасно... До тех пор, пока мы не осознаем, что это — не более чем гипотезы. До сих пор ни одной частицы тёмной материи не зафиксировано. Предлагаемые кандидаты (вимпы, аксионы) остаются теоретическими конструкциями.
Темная материя -- не наблюдаема.
Тёмная материя — это не объект, а модельное предположение. Оно возникло, когда оказалось, что масса, вычисленная через движение галактик, больше видимой массы звёзд и газа.
Реальность это 5 процентов подлинной Вселенной.
Где доказательства того, что «тёмная энергия» вообще энергия, а не ошибка в интерпретации красного смещения?
В остальном, а летали ли они до луны, ходят, знаете ли, разные теории. Так, что это надо доказать.
Чтобы доказать, что человек не полетел на Луну, тебе нужно доказать, что расчёты, используемые для этого полета, не могут быть верными.
Ваше определение против моего, из моего следует, что то, чем занимается наука, это философия, только ее раздел. Вы считаете, что философия занимается только "болтологией". Вот и кризис логики настал. Как разрешать будем? На ножах или вилах, как по старинке?
Как удобно сидеть на двух стульях. Наука, в своей изначальной форме, это была просто практика познания окружающего мира. Древний человек наблюдал за небом, за растениями, за движением животных и пытался объяснить эти явления. Философия родилась из попыток объяснить уже накопленные знания. Когда человек перестал ломать голову о том, как выжить, и начал спрашивать: «А почему небо синее?» Так что, уважаемый, «кризиса логики» тут не наблюдается. Наука — это не раздел философии.
Даже если и мной в чем проблема? А ну да. я забыл, я же не имею права. Я же не Аристотель.
Аристотель не просто выдал свою точку зрения, он аргументировал её, используя доступные на тот момент знания. Ты можешь делать то же самое — но ты обязан подкрепить свои слова доказательствами, а не просто ссылаться на личное мнение.
Вы вот утверждаете, что нет. А кто ВЫ ТАКОЙ, ДА КАК ВЫ СМЕЕЕТЕ
Человек, способный аргументировать, в отличие от тебя, который оперирует эмоциональными выпадами вместо логики.
Если поделить квадрат на 2 треугольник и сложить их, будет ли у нас квадрат. Вы вот утверждаете, что нет.
Никто ничего подобного не утверждал. Ты сам выдумал конфликт, а теперь пытаешься с ним спорить. Это называется соломенным чучелом. Не очень умно.
А где доказательства. ВЫ ЛИШЬ ДЕКЛАРИРУЕТЕ, НО НЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ.
А где твои доказательства? Всё, что ты сделал — это громко заявил, что квадрат из двух треугольников всё ещё квадрат, и ожидаешь аплодисментов. Логика в коме.
Тут это не работает, это называется Готтентотская мораль.
Где в моих словах двойные стандарты? Пример в студию.
К чему этот ликбез Чацкий? Я примеры привожу, чтобы через них раскрыть тезисы мною озвучиваемые, а не просто чтобы козырнуть знаниями вики.
Отлично, так где раскрытие тезиса?
Или от того, что она возникла в следствии кризиса палеоученых, это как-то должно отменять тот факт, что Бытие и не Бытие различны?
Кто здесь говорил о «отмене различия»? Ты вновь создаёшь соломенное чучело. Моё сообщение было о том, как физика сформировалась как эмпирическая дисциплина, а метафизика — как её спекулятивная тень. Физика (physis) была основана на наблюдениях и опыте, а метафизика — на догадках и домыслах.


: бан на 1 день. п.8 правил сайта, оффтоп.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть