Комментарий #11338019

DaSh-015
@zyvrion,
не понимаю почему вы считаете что в Вы правда женитесь романтики мало, а например в Неспешная жизнь тёмного солдата достаточно для того чтобы попасть в основной раздел.
Сразу проясню вот этот момент. В основном разделе есть негласное разделение (в 4-м критерии оно вскользь упомянуто) на тайтлы чисто жанра "повседневность" и все остальные - назовём их приключенческими. Всё, что идёт до SAO - это повседневность, а SAO и далее - приключения. И вот повседневность с приключением в плане концентрации романтики сравнивать никак нельзя. В приключенческом аниме на первом плане всегда будет... приключение)) Понятное дело, что экранного времени для романтики в таких тайтлах в среднем будет сильно меньше. А вот в повседневности мы почти всегда наблюдаем именно за персонажами и их взаимодействием, а не за какой-то глобальной историей.

Для меня имеет значение как количество (экранное время, посвященное отношениям между персонажами) так и качество (сила чувств: в крайней форме, герой готов на все ради любимого, хоть броситься за ним на край света, хоть страдать молча, сохраняя свои чувства в тайне).
Так для меня тоже!
Но вы объясните мне, где было "качество" чувств в Вы правда женитесь?
Спойлеры
Когда они у реки в первый раз поцеловались? Да, не спорю, сильная сцена. Хотели вообще разойтись, но чувства пересилили. Красиво. Ну а ещё? В самом конце сезона похожая сцена ещё была - тоже принимается. Ну и... всё, собственно! Где нам ещё демонстрировали сильные чувства? Да ни где. 2 момента на весь сериал, причём оба ближе к концу. А первую половину так они и вовсе едва ли интерес друг к другу испытывали. Помнится, даже Такуя в какой-то серии про себя сомневался о своих чувствах, что-то типа "она мне, конечно, нравится, но можно ли это назвать любовью?"

Касательно формулировки 2-го критерия:
Нет, в том плане, в котором рассуждаете вы, он сформулирован достаточно точно. Возбраняется именно сомнение "в своих чувствах".
Спойлеры по "Вы правда женитесь?"
А вот в Вы правда женитесь? все качели связаны не с тем, что персонажи сомневаются в своих чувствах, а с тем, что они сомневаются в себе
Не совсем так. По началу чувств у них не было вовсе никаких. Потом всё же было сомнение и только хорошо если к середине сериала они точно для себя определились, что влюбились.
В противопоставление этому в Маленькой сэмпай герои по уши влюблены друг в друга чуть-ли не с первой серии. И хоть там и не было таких сильных моментов "качественной" романтики, как в Вы правда женитесь, сэмпай взяла именно количеством, а не качеством. И сомнений у них в своих чувствах также никаких не было. А почему они боялись друг-другу признаться - это уже совсем другой вопрос, который ко 2-му критерию не имеет никакого отношения. Да-да. Там речь именно о сомнении персонажа, типа "а люблю ли я её или нет". Если же чел твёрдо для себя решил, что любит, то может хоть 4 сезона не признаваться - это не противоречит ни одному из критериев.

Сказку о девушке эпохи Тайсё я смотрел задолго до того, как создал коллекцию. При добавлении хоть и пересматривал бегло, но мог что-то упустить. Пересмотрю.
С Ледяным парнем что там - не помню уже. Возможно, тоже стоит пересмотреть.
А вот Фарфоровая кукла вообще не понимаю почему вызывает у вас какие-то вопросы. Там романтики хоть отбавляй - и количественно, и качественно. Да, Годзё пассивничает, в плане проявления чувств. Но Китагава, на мой взгляд, с лихвой компенсирует это.
Ответы
zyvrion
zyvrion#
@DaSh-015, И вот повседневность с приключением в плане концентрации романтики сравнивать никак нельзя.
Согласен - это снимает вопрос. Единственное что - я бы эти аниме перенёс в пустующий раздел "(почти) Хорошая романтика", благо там уже есть хороший тайтл со вторичной романтической линией.

Спойлеры по "Вы правда женитесь?"
По началу чувств у них не было вовсе никаких. ... и только хорошо если к середине сериала они точно для себя определились
Ответ на "Cпойлеры по "ВПЖ?"
Вероятно мы оцениваем наличие чувств по разным критериям. Если персонаж говорит/думает что любит кого-то, но НЕ предпринимает действий без явных причин (пусть даже надуманных - важно, что сам персонаж в них верит и это его останавливает), для меня это слабые чувства. И наоборот - если персонаж на словах или в мыслях отрицает свои чувства, но его действия говорят об обратном, это прямое свидетельство о наличии чувств.
В третьем эпизоде Вы правда женитесь Рика, узнав о том что Такуя сопровождает принцессу, сломя голову бежит к ним. Она не может признаться даже себе: "А мне какое дело? Почему я об этом думаю?", но всё же вламывается к ним в комнату. Для меня эти действия являются прямым свидетельством того, что к этому моменту у неё уже сильные чувства к Такуе. Собственно, вся фишка данного аниме именно в том, как персонажи преодолевают свою неуверенность/травмы, которые не дают им сблизиться и признать свои чувства. Возможно вам не нравится сама концепция подобного преодолевания себя? Если так, то вопрос снят.

Почему я так прицепился к Маленькая сэмпай с моей работы?
"Маленькая сэмпай" vs "Загруженный понедельник"
Во втором эпизоде Сиори приходит к простудившемуся Такуме домой и заботится о нём. Я прям воспылал -- "вот оно, сейчас они сблизятся и...". И дальше ничего. Я ждал серию, две, три, пять -- а их отношения на месте. Ну может хоть в 11-12? Нет, вся романтика -- набор типично-ромкомовских тропов а-ля "забрались в один шкафчик, чтобы их не застукали вместе". Взрослые персонажи ведут себя как 13-летние школьники, и аниме не объясняет зрителю причин такого их поведения. Я бы назвал это "Зарядили, но не выстрелили". Именно из-за таких тропов я не люблю ромкомы, где персонажей постоянно обламывают в момент близости (при попытке поцеловаться, признаться в чувствах и т.д.).
В вашем списке есть Загруженный понедельник -- и это хороший пример тайтла, где романтики очень мало, но отторжения это не вызывает. Зрителю сразу очерчивают рамки концепции отношений в поезде, и на большее просто не рассчитываешь. И хотя тайтл, в моем понимании, до полноценной романтики не дотягивает, но есть что-то трогательное в этих "10 минут раз в неделю".

Что не так с Фарфоровой куклой?
О "Кукле"
В кукле меня больше всего оттолкнуло именно безразличие парня. Похоже на то, что него аутизмом (я использую это слово исключительно как название болезни без какого-то негативного/уничижительного подтекста), однако есть "Кошечка из Сакурсо", где показаны чувства девушки с симптомами РАС. Да, люди разные и болезнь проявляется по разному, но если у Годзё действительно РАС, то зрителя об этом не ставят в известность, и тема отношения с человеком, который болен аутизмом не раскрывается. Из-за этого создаётся впечатление что ему просто наплевать на Китагаву.

Минутка рефлексии: почитав то, как я "защищаю" Kekkon suru tte, Hontou desu kaВы правда женитесь? может сложится впечатление что "очередной чел сердится что его любимый тайтл не попал в коллекцию", но это не так -- данное аниме не входит даже в топ-5 любимых романтик, тем не менее я считаю его достойным представителем данного жанра.

P.S. Пользуясь случаем, хочу порекомендовать всем любителям хорошей романтики тайтл, который мне недавно попался, и который я действительно на назвал бы лучшим из всего что я знаю (по крайней мере среди романтики М+Ж): это манга "Пот и мыло" (Ase to Sekken).
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть