Комментарий #11392477

fandor
тамошний Ротшильды, Рокфеллеры и Маски альянса капиталы и финансы свои принесли бы на остров уже весьма давно.
олигархи извне? фиг там
изнутри? так военные поотжимали все у богатеев
Да, были задействованы и те силы, что прямо были против массовых убийств, но ответственность за ту акцию и сопутствующие политические очки взяли именно что егеристы во главе с Флоком
я про население
почему конкретно обычные элдийцы должны быть против марша?
— Твоя логика справедлива в отношении небогатого государства, которому досталась роль источника сырья при рыночном разделении труда в рамках всей планеты
я тебе конкретно пример союза привел с едой за станки
Но ведь все равно где-то должны "оторвать" рабочие руки от земли и прирастить их к станкам и заводам, а для того нужно удовлетворять хотя бы минимумум естественных нужд пролетария
у села обычно и так есть избыток населения+кто-то запрещает улучшать методы ведения хозяйства? типа можно пахать мотыгой, а можно плугом, а можно трактором
и сколько % освободится при переходе от мотыги к трактору? 95%?
это не говоря уже про улучшение кпд от новых культур/удобрений/пестицидов
Уникальность Союза в том, что он, взрастив у себя производственные мощности всеми правдами и неправдами, вышел из системы экономической стратификации, расплачиваясь с отстающими странами не бусами и спиннерами, а станками, ГЭС и школами
насколько я понял на Парадиз не очень пролезли "инагенты", которые были бы рады получить бусы... для себя, так почему ты сравниваешь не с союзом, а с некоторыми странами Африки, где реально 90% внешэкономических затрат это закупка предметов роскоши?
— Это бесспорно, но это сложно.
мб потому для этого и надо остальные страны откатить маршем?

я понимаю, ты ждешь, что все пойдут инвестировать в Парадиз, делать с ним союзы и т.д. и тогда он может не быть зачищен и без марша, но это ничего не гарантирует
ты забываешь про долгие годы ненависти
в теории может быть, как ты хочешь? да, но на практике едва ли
и уж совсем никак в контексте "предопределенности"
Ответы
Doнu
Doнu#
@fandor,
"олигархи извне? фиг там
изнутри? так военные поотжимали все у богатеев"

— Об этом речь зашла потому, что у Парадиза есть в серийных масштабах УПМ, обработанный газ, ракеты, железные дороги. Государство не могло это произвести самостоятельно, а те блага могли быть сделаны бизнесом при посредничестве государства. То есть это выглядит например так: государство делает заказ, на который приходят толковые организаторы с работягами; им дают деньги и прочие ресурсы, а через время оно получает результат. Или к властям приходит уже окрепшая компания, и предлагает свои услуги взамен на что-то. Или государство приходит к уже образованному бизнесменами предприятию, чтобы выкупить. Бывает так же, что гос. служащий является в то же время бизнесменом, и лабирует свои интересы в законопроект, но в любом случае государство опирается на те ресурсы, которое ему предоставляет общество здесь и сейчас. А военные расходы - очень ресурсозатратное дело, поэтому и стоит говорить о крупном капитале, приросшем к государству.
Олигархи как раз должны быть доступны извне, ибо у Альянса есть прямая в этом заинтересованность.

"я тебе конкретно пример союза привел с едой за станки"

— Капиталист необходим. НЭП был как раз связан с тем, что материальная база была недостаточно развита для Плана. Поэтому мелкой буржуазии была дана свободу на торговлю; и практика показала , что в таких обстоятельствах наибольший КПД дает "кулак"-капиталист. Это как раз пример того, что прогрессивная надстройка обязана развивать базис. Островная же военщина не могла модернизировать армию и шагнуть на следующую экономическую формацию без 1) развитого частного бизнеса 2) иностранных вложений (в данном случае это отражено в марлийском флоте и Отзумобито). У Альянса есть деньги и технологии, а у Парадиза - хорошая география, положительный опыт борьбы.

"у села обычно и так есть избыток населения+кто-то запрещает улучшать методы ведения хозяйства? типа можно пахать мотыгой, а можно плугом, а можно трактором
и сколько % освободится при переходе от мотыги к трактору? 95%?
это не говоря уже про улучшение кпд от новых культур/удобрений/пестицидов"

— Да, но тактор нужно сперва сделать. Если у себя - значит нужно оторвать руки для его делания. Можно купить у соседа, но чтобы соседу сделать трактор, ему нужно оторвать руки от земли крестьянам и т.д.

"насколько я понял на Парадиз не очень пролезли "инагенты", которые были бы рады получить бусы... для себя, так почему ты сравниваешь не с союзом, а с некоторыми странами Африки, где реально 90% внешэкономических затрат это закупка предметов роскоши?"

— Отзумобито, марлийский флот, Армин удивился примусу и кофе, медиз из Гетто вообще город от вымирания спас. По сути все, кто предложил современные технологии.
Вообще, островитяне не сталкивались с таким вызовом, как иногент. Поэтому все, кто добирались к стенам, могли пройти.

"мб потому для этого и надо остальные страны откатить маршем?
я понимаю, ты ждешь, что все пойдут инвестировать в Парадиз, делать с ним союзы и т.д. и тогда он может не быть зачищен и без марша, но это ничего не гарантирует
ты забываешь про долгие годы ненависти
в теории может быть, как ты хочешь? да, но на практике едва ли
и уж совсем никак в контексте "предопределенности"

— Парадиз даже без титанов выдержал мощнейший удар Марли. К началу 4-го сезона у них: модернизированное УПМ, автоматическое оружие, ракеты, Колоссальный, Атакующий с некоторыми способностями Молотобойца. Атаковать Марли долго им сил не хватит, но вот оборонятся в государсве-крепости могут ой как долго они. Кто-то из Антанты мог спокойно там расположить войска, и почти с тыла противника из раза в раз устраивать опаснейшие атаки. Это ведь не "ПвППФ", здесь управленцы и политика очерчены.
Doнu
Doнu#
@fandor,

"..так военные поотжимали все у богатеев" "

— Если бы военные поотжимали все, у них бы только голый металл остался. Но они могли интегрировать богатеев в госуправление.

"я про население
почему конкретно обычные элдийцы должны быть против марша?"

— Потому что множество людей заморем не настроены враждебно к Парадизу, отчего такого рода поход заберет сотни миллионов невиновных, как полагали Ханджи и Армин.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть