Комментарий #11392572

Doнu
@fandor,
"олигархи извне? фиг там
изнутри? так военные поотжимали все у богатеев"

— Об этом речь зашла потому, что у Парадиза есть в серийных масштабах УПМ, обработанный газ, ракеты, железные дороги. Государство не могло это произвести самостоятельно, а те блага могли быть сделаны бизнесом при посредничестве государства. То есть это выглядит например так: государство делает заказ, на который приходят толковые организаторы с работягами; им дают деньги и прочие ресурсы, а через время оно получает результат. Или к властям приходит уже окрепшая компания, и предлагает свои услуги взамен на что-то. Или государство приходит к уже образованному бизнесменами предприятию, чтобы выкупить. Бывает так же, что гос. служащий является в то же время бизнесменом, и лабирует свои интересы в законопроект, но в любом случае государство опирается на те ресурсы, которое ему предоставляет общество здесь и сейчас. А военные расходы - очень ресурсозатратное дело, поэтому и стоит говорить о крупном капитале, приросшем к государству.
Олигархи как раз должны быть доступны извне, ибо у Альянса есть прямая в этом заинтересованность.

"я тебе конкретно пример союза привел с едой за станки"

— Капиталист необходим. НЭП был как раз связан с тем, что материальная база была недостаточно развита для Плана. Поэтому мелкой буржуазии была дана свободу на торговлю; и практика показала , что в таких обстоятельствах наибольший КПД дает "кулак"-капиталист. Это как раз пример того, что прогрессивная надстройка обязана развивать базис. Островная же военщина не могла модернизировать армию и шагнуть на следующую экономическую формацию без 1) развитого частного бизнеса 2) иностранных вложений (в данном случае это отражено в марлийском флоте и Отзумобито). У Альянса есть деньги и технологии, а у Парадиза - хорошая география, положительный опыт борьбы.

"у села обычно и так есть избыток населения+кто-то запрещает улучшать методы ведения хозяйства? типа можно пахать мотыгой, а можно плугом, а можно трактором
и сколько % освободится при переходе от мотыги к трактору? 95%?
это не говоря уже про улучшение кпд от новых культур/удобрений/пестицидов"

— Да, но тактор нужно сперва сделать. Если у себя - значит нужно оторвать руки для его делания. Можно купить у соседа, но чтобы соседу сделать трактор, ему нужно оторвать руки от земли крестьянам и т.д.

"насколько я понял на Парадиз не очень пролезли "инагенты", которые были бы рады получить бусы... для себя, так почему ты сравниваешь не с союзом, а с некоторыми странами Африки, где реально 90% внешэкономических затрат это закупка предметов роскоши?"

— Отзумобито, марлийский флот, Армин удивился примусу и кофе, медиз из Гетто вообще город от вымирания спас. По сути все, кто предложил современные технологии.
Вообще, островитяне не сталкивались с таким вызовом, как иногент. Поэтому все, кто добирались к стенам, могли пройти.

"мб потому для этого и надо остальные страны откатить маршем?
я понимаю, ты ждешь, что все пойдут инвестировать в Парадиз, делать с ним союзы и т.д. и тогда он может не быть зачищен и без марша, но это ничего не гарантирует
ты забываешь про долгие годы ненависти
в теории может быть, как ты хочешь? да, но на практике едва ли
и уж совсем никак в контексте "предопределенности"

— Парадиз даже без титанов выдержал мощнейший удар Марли. К началу 4-го сезона у них: модернизированное УПМ, автоматическое оружие, ракеты, Колоссальный, Атакующий с некоторыми способностями Молотобойца. Атаковать Марли долго им сил не хватит, но вот оборонятся в государсве-крепости могут ой как долго они. Кто-то из Антанты мог спокойно там расположить войска, и почти с тыла противника из раза в раз устраивать опаснейшие атаки. Это ведь не "ПвППФ", здесь управленцы и политика очерчены.
Ответы
fandor
fandor#
— Если бы военные поотжимали все, у них бы только голый металл остался
с чего вдруг? как по-твоему отъем происходит, предпа при этом обнуляется что ли?
— Потому что множество людей заморем не настроены враждебно к Парадизу, отчего такого рода поход заберет сотни миллионов невиновных, как полагали Ханджи и Армин.
угар да и только
эти элдийцы слышали про снос стены и кто за ним стоит, но им чхать на чуваков за морем и как они к ним относятся
Государство не могло это произвести самостоятельно
почему? работник не может работать слесарем на государство? или ученый?
государство НЕ ОБЯЗАНО состоять только из чиновников
То есть это выглядит например так: государство делает заказ, на который приходят толковые организаторы с работягами; им дают деньги и прочие ресурсы, а через время оно получает результат.
или вот так - все это делается через госплан, ребята с полномочиями нанимают людей и т.д. и "бизнесмены" не появляются в принципе
Олигархи как раз должны быть доступны извне, ибо у Альянса есть прямая в этом заинтересованность
вкладывать деньги на далекий остров, который может их отжать
план надежный как мотивация элдийцев остановить марш
НЭП был как раз связан с тем, что материальная база была недостаточно развита для Плана
или тем, что надо было уйти от продразверздки (потому что низы убивали и фармили в 0 всех, кого считали хоть чуток "зажиточным" и просто сводили счеты), а быстро что-то придумать еще не смогли
но главное отличие - союз не располагал ультимативным способом просто стереть всех противников, а остров располагает
У Альянса есть деньги и технологии, а у Парадиза - хорошая география, положительный опыт борьбы.
вкладывать деньги с рисками может страна, но частники не будут
— Да, но тактор нужно сперва сделать. Если у себя - значит нужно оторвать руки для его делания. Можно купить у соседа, но чтобы соседу сделать трактор, ему нужно оторвать руки от земли крестьянам и т.д.
еще раз - руки не проблема, я кучу вариантов выше расписал
— Парадиз даже без титанов выдержал мощнейший удар Марли. К началу 4-го сезона у них: модернизированное УПМ, автоматическое оружие, ракеты, Колоссальный, Атакующий с некоторыми способностями Молотобойца. Атаковать Марли долго им сил не хватит, но вот оборонятся в государсве-крепости могут ой как долго они. Кто-то из Антанты мог спокойно там расположить войска, и почти с тыла противника из раза в раз устраивать опаснейшие атаки. Это ведь не "ПвППФ", здесь управленцы и политика очерчены.
да-да все страны так верят друг другу и острову с "дьяволами"

у тебя логика на уровне "а почему Британия и Польша сабботировали попытки союза сделать сразу альянс против нацистов, Польщу же снесли за 2 недели, а в Британии половину разрушили, неправдоподобно"
или "а чего французы сидели АФК, пока немцы Европу пылесосили, потом же Францию изи вынесли"
ну вот примеры "нелогичных" решений хотя бы времен около ВМВ
могли не значит обязаны, даже если могут и выгодно
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть