Комментарий #4152264

Закат Металлолома
деньги это товар, товаров в коммунизме и правда нет. Даже с точки зрения цветных бумажек, при полном коммунизме всё идёт от потребности а не от способности... Размер потребностей же напрямую не зависит от способностей.
  • не думаю, что для разъяснения этого вопроса надо долбиться в формальную логику. Ведь, скажем, если мои потребности - есть трюфеля и марципаны на завтрак обед и ужин, то вряд ли при даже полном коммунизме кто-то сможет обеспечить мне эти потребности. К тому же, сказал же Сталин, что потребности неодинаковые что при социализме, что при коммунизме... Я думаю, что разъяснение этого вопроса следует искать у Маркса и Ленина, не думаю, что они допустили бы, чтобы коммунизм был утопией. И вопрос о деньгах тоже, скорее всего поднимался как гипотетический, как мечта, а не насущная проблема при строительстве коммунизма.
Просто меня смущает, что при всей доктрине власти рабочего класса - не выглядит так, будто обычные люди в СССР (увы, сравнивать больше не с чем) жили лучше чем обычные люди в соседствующей европе.
  • выяснилось, что да, существенной разницы нет. Есть только масса отличий: плюсов и минусов. Ещё Ленин, помнится, говорил, что борьба за социализм, это борьба в первую очередь, за небольшое увеличение зарплат трудящихся (за счёт экспроприации капиталистов), а не прямое попадание в некий рай.
Но если сравнивать бытие простого населения - вот, честно, фины там буквально жируют в своих просторных домиках с кучей вкусной еды и интеграции своего быта в природные леса и аналоги фьордов.
  • у маленьких стран своя маленькая судьба. Им не нужно каждый год спускать на воду атомную подводную лодку, иметь по 20 000 танков и самолётов, ##### ракеты и прочее. Из этого не следует, что только лишь нам можно им завидовать... Уверен, что финны завидуют порою нам, ведь они лишены великих путей в жизни, причём касающихся не только армии, продвинутых областей науки, политики, но и искусства - тоже. Какое может быть великое искусство в насквозь мещанской стране?! Правильно - трушно-экзальтированное в лучшем случае. "У малых песчинок - мудрости мало." - гласит нам "Старшая Эдда". В период застоя и межвековья таким странам и впрямь хорошо живётся, особенно под крышей супердержавы, но когда пойдёт большая пьянка, тут то и выясняется их уязвимое положение...


: бан на 2 часа. п.3 правил сайта.
Ответы
venganza
venganza#
выяснилось, что да, существенной разницы нет. Есть только масса отличий: плюсов и минусов.
разница вообще-то есть. В СССР к примеру не было безработицы, совсем. Да и про соседнюю Европу надо помнить, что половина Европы тоже жила при социализме. + надо принять во внимание низкий старт России в 1917 году по сравнению с например Англией и Францией, и даже Италией и Бельгией. + Нехилые такие разрушения в Войну, которые существенно замедлили развитие (Западная Европа от войны пострадала на порядки меньше.
  • надо понимать что многие привилегии рабочих в западной Европе появились как реакция на возникновение СССР из-за страха что у них тоже может полыхнуть революция (и ведь полыхнула например в Венгрии и Баварии, хоть и была задавлена соседями)
Ведь, скажем, если мои потребности - есть трюфеля и марципаны на завтрак обед и ужин, то вряд ли при даже полном коммунизме кто-то сможет обеспечить мне эти потребности.
Это не потребности, (это даже не очень полезно), это роскошь. Как унитаз из золота и дворец в 100 гектаров. Если ты сможешь обосновать, что тебе это жизненно необходимо для развития то постараются обеспечить. А так потребности обеспечиваются в соответствии с развитием экономики. Коммунизм это не синоним изобилия, это равный доступ к тем благам какие имеются в наличии.
у маленьких стран своя маленькая судьба
Дело не в размере страны. Гаити тоже маленькая. Дело в том какое историческое наследие досталось той или иной стране. Обирали её как Гану или вкладывали в неё как в Финляндию.
Bacя
Bacя#
если мои потребности - есть трюфеля и марципаны на завтрак обед и ужин
не следует путать потребности и хотелки.

  • не думаю, что для разъяснения этого вопроса надо долбиться в формальную логику
при разъяснении любого вопроса нужна формальная логика. Иначе, выводы будут случайны даже при полноте стартовой информации.

разъяснение этого вопроса следует искать у Маркса
а я у Дяди Феди взял? Я ещё не на столько умный, чтобы самостоятельно придумывать складные экономические теории.
Если мне не изменяет память, первые же главы первого тома, маркс держит в курсе что есть товар.
"Товар — продукт труда, произведённый для продажи (или шире — обмена), а не для собственного потребления"
не из книги, если что:
товар
деньги

Почему к работодателям в этом топике такое негативное отношение, а государство *вдруг* становится примером благодетели? Это две стороны одной монеты же.
смотря с какой позиции рассматривать. То что государство отличается от мелкой лавки, по сути лишь масштабом - это да.
Но помним: дьявол кроется в деталях.

Вот если предприятие решило, что конкретный человек больше не удовлетворяет требованиям занимаемой им должности, а переводить его некуда - его просто убирают, и ищут на рынке нового человека.

Государство нак не умеет(ну ладно, частично быть может).
Если в государстве родился индивид, то всё, абзац: если сам не свалит, ничего с ним не поделать, какой вырастет, такой и будет.
Зато оно может сформировать из него такого индивида, который будет наносить непоправимую пользу в больших масштабах. Тут задача уже другая - чтобы он не уехал наносить эту пользу в другой стране.
Разница, на лицо.


Плоха ли монополия
плоха для кого? Для монополиста - ничуть. Для тебя - ну сам думай, плохо ли это для тебя. А для людей в среднем - ну вот чекай: они становятся заложниками качества продукции, её цены, и своих проблем с восприятием реальности, ибо покупают то что на слуху, если конечно в принципе выбор есть. Монополия = много денег = много инструментов влияния (выкупить конкурента, создать видимую конкуренцию путём открытия дочерних предприятий и ребрендингом, купить отзывов на свою продукцию положительных и продукцию конкурента отрицательных, про совсем незаконные действия не буду говорить). Удачи в жизни это всё контролировать либертарианской антимонопольной службе.




монополия стима
до тех пор, пока там сидят шарики. Если шарики шарят, то он сами подрубят такой сервис. Он лайв и ему подобные где сейчас? В помойке. А ведь они умели... Хотя да, не совсем так умели.
Энивей, после откусывания куска кто-то да проиграет, и монополия стима сменится новой монополией. У них бтв убогий, до жути неудобный интерфейс магазина, я буду только рад если этид додиков кто-нибудь сменит. Додуматься - иметь основной источник заработка магазин, и класть на него болт, более-менее приводя в порядок онли главную страницу... ладно, не будем о плохом.


внимание, ответ
то есть всё-таки он не был свободным?
А теперь подведи логическое обоснование под свой тезис:
"свободным выбором называется такой выбор, после которого есть возможность исправить его последствия."

Иными словами, каким вообще образом влияет событие которое произойдёт через 10 лет, на текущий момент? Есдинственный ответ который я вижу: мне так захотелось.
Если есть иной, буду рад выслушать(прочитать)

бтв, кажется мне, ты путаешь свободу выбора и свободу волеизъявления. Хотя тогда я не понимаю при чём здесь восстановление пальцев и воскрешение матери.
Ты действовал по свободной воле(не под дулом пистолета), не зависимо от того, что произойдёт потом.
Твой выбор не был основан на всей доступной информации (её от тебя утаили и ввели в заблуждение), вне зависимотси от того, что произойдёт потом.
Ни в первом ни во втором случае не вижу никакой взаимосвязи между сегодня и завтра.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть