Комментарий #4151249

X marks
люди не научатся растить здоровых членов общества. А без государственного вмешательства тут никак
Мне абсолютно не нравится это высказывание ;D
Почему к работодателям в этом топике такое негативное отношение, а государство *вдруг* становится примером благодетели? Это две стороны одной монеты же.
в Южной Корее их, я слышал, снова на некоторых заводах заменили на низкооплачиваемых рабочих - так выгоднее... владельцу
Ну так про роботов пока рано говорить х)
С ИИ дела намного лучше обстоят - в том же китае его, например, в средства пропаганды и цензуры внедряют, заменяя одной высокоточной машиной целый штаб сотрудников.
нерегулируемый рынок приводит к монополии
Два вопроса. Плоха ли монополия, если она лишь следствие бесконечного пути идеального соответствия качества товара всем нуждам потребителя и выгодности в цене? И не разрушится ли в момент та монополия, идеальность которой стала уступать более продвинутому конкуренту?
Например, я ярый фанат стима именно потому, что он единственный сервис на рынке, способный оказывать качественные услуги. Все остальные конкуренты (кроме близзард) обладают абсолютно убогими продуктами. Но долго ли продержится монополия стима, если сейчас вдруг появится еще одна более крутая социальная платформа, где все игры, например, можно будет играть за доступную в цене подписку, а не покупая их поштучно?
система работает именно по принципу выживания сильнейшего
Но ведь в либертарианстве другой принцип.. Даже монополия стима не значит, что вся реклама будет принадлежать только ему, например.


Про кооперацию - интересно. Но где, опять же, гарантия, что являясь единственными поставщиками информации вы с Петей не начнете халявить в подсчетах (предоставлять менее качественный продукт) потому что все сойдет с рук?
И почему ты не рассматриваешь вариант, когда появится третий человек, способный выполнять обе задачи лучше вас в одиночку, и тогда уже кооперация против него будет естественным путем конкуренции? ;D


Внимание, вопрос: ты считаешь что ты в 10 лет сделал свободный выбор?
А теперь, внимание, ответ - следующий прямо из обозначенного мной ранее тезиса: еслиб ты мог воскресить свою мать, вернуть себе пальцы и возместить все остальные приобретенные последствия, то такой выбор был бы свободным. А пока ты не можешь такое сделать, у тебя и не будет этой свободы.
продолжать разговор с человеком не имеющим трёхзначного IQ мне не интересно
Специально на такой случай проходил тест. 135. Из ит гуд инаф? ;D


@Друг народа, спасибо за ответ,
Просто меня смущает, что при всей доктрине власти рабочего класса - не выглядит так, будто обычные люди в СССР (увы, сравнивать больше не с чем) жили лучше чем обычные люди в соседствующей европе. Полагаю, и там, и там были проблемы, но знаешь..
И сейчас россия номинально в тыщу раз лучше, например, финляндии. Но если сравнивать бытие простого населения - вот, честно, фины там буквально жируют в своих просторных домиках с кучей вкусной еды и интеграции своего быта в природные леса и аналоги фьордов.
И я бы не сказал, что примеры с фермерами для них прям очень актуальны...
Ответы
Bacя
Bacя#
если мои потребности - есть трюфеля и марципаны на завтрак обед и ужин
не следует путать потребности и хотелки.

  • не думаю, что для разъяснения этого вопроса надо долбиться в формальную логику
при разъяснении любого вопроса нужна формальная логика. Иначе, выводы будут случайны даже при полноте стартовой информации.

разъяснение этого вопроса следует искать у Маркса
а я у Дяди Феди взял? Я ещё не на столько умный, чтобы самостоятельно придумывать складные экономические теории.
Если мне не изменяет память, первые же главы первого тома, маркс держит в курсе что есть товар.
"Товар — продукт труда, произведённый для продажи (или шире — обмена), а не для собственного потребления"
не из книги, если что:
товар
деньги

Почему к работодателям в этом топике такое негативное отношение, а государство *вдруг* становится примером благодетели? Это две стороны одной монеты же.
смотря с какой позиции рассматривать. То что государство отличается от мелкой лавки, по сути лишь масштабом - это да.
Но помним: дьявол кроется в деталях.

Вот если предприятие решило, что конкретный человек больше не удовлетворяет требованиям занимаемой им должности, а переводить его некуда - его просто убирают, и ищут на рынке нового человека.

Государство нак не умеет(ну ладно, частично быть может).
Если в государстве родился индивид, то всё, абзац: если сам не свалит, ничего с ним не поделать, какой вырастет, такой и будет.
Зато оно может сформировать из него такого индивида, который будет наносить непоправимую пользу в больших масштабах. Тут задача уже другая - чтобы он не уехал наносить эту пользу в другой стране.
Разница, на лицо.


Плоха ли монополия
плоха для кого? Для монополиста - ничуть. Для тебя - ну сам думай, плохо ли это для тебя. А для людей в среднем - ну вот чекай: они становятся заложниками качества продукции, её цены, и своих проблем с восприятием реальности, ибо покупают то что на слуху, если конечно в принципе выбор есть. Монополия = много денег = много инструментов влияния (выкупить конкурента, создать видимую конкуренцию путём открытия дочерних предприятий и ребрендингом, купить отзывов на свою продукцию положительных и продукцию конкурента отрицательных, про совсем незаконные действия не буду говорить). Удачи в жизни это всё контролировать либертарианской антимонопольной службе.




монополия стима
до тех пор, пока там сидят шарики. Если шарики шарят, то он сами подрубят такой сервис. Он лайв и ему подобные где сейчас? В помойке. А ведь они умели... Хотя да, не совсем так умели.
Энивей, после откусывания куска кто-то да проиграет, и монополия стима сменится новой монополией. У них бтв убогий, до жути неудобный интерфейс магазина, я буду только рад если этид додиков кто-нибудь сменит. Додуматься - иметь основной источник заработка магазин, и класть на него болт, более-менее приводя в порядок онли главную страницу... ладно, не будем о плохом.


внимание, ответ
то есть всё-таки он не был свободным?
А теперь подведи логическое обоснование под свой тезис:
"свободным выбором называется такой выбор, после которого есть возможность исправить его последствия."

Иными словами, каким вообще образом влияет событие которое произойдёт через 10 лет, на текущий момент? Есдинственный ответ который я вижу: мне так захотелось.
Если есть иной, буду рад выслушать(прочитать)

бтв, кажется мне, ты путаешь свободу выбора и свободу волеизъявления. Хотя тогда я не понимаю при чём здесь восстановление пальцев и воскрешение матери.
Ты действовал по свободной воле(не под дулом пистолета), не зависимо от того, что произойдёт потом.
Твой выбор не был основан на всей доступной информации (её от тебя утаили и ввели в заблуждение), вне зависимотси от того, что произойдёт потом.
Ни в первом ни во втором случае не вижу никакой взаимосвязи между сегодня и завтра.
Aspidogaster
Aspidogaster#
Возвращаю старый долг.
Ну так про роботов пока рано говорить х)
Как же рано, если я как раз привёл пример внедрения этих самых роботов. А причины сворачивания данного проекта, как уже было сказано, кроются именно в аппетитах работодателя, польстившегося на дешёвую рабочую силу.
С ИИ дела намного лучше обстоят...
Ну за компьютерными технологиями будущее плановой экономики. В Чили, к примеру, при Альенде была начата реализация системы управления экономикой "Киберсин". К сожалению, была разгромлена сам понимаешь кем.
Плоха ли монополия, если она лишь следствие бесконечного пути идеального соответствия качества товара всем нуждам потребителя и выгодности в цене?
Конечно нет. Но здесь дело в том, что капиталистическое предприятие действует прежде всего в интересах своего владельца, которые не всегда совпадают с интересами потребителя. Из-за конкуренции эти противоречия сглаживаются, но когда на рынке остаётся лишь один сильнейший игрок, то этот стоп-кран перестаёт работать, качество продукции падает. Классический пример - производство Айфонов, изменения в новых поколениях которых обычно чисто косметические, рассчитанные на вау-эффект, при этом очевидные недостатки вроде невозможности нормально скачать музыку долгое время никуда не деваются из-за политики фирмы. То есть дело не в самом факте концентрации средств производства в одном месте, а в том, что в такой ситуации капитализм оказывается неэффективен. Именно поэтому именно появление монополий - одна из предпосылок перехода к социализму: нужно только управление этими крупными предприятиями передать в руки большинства.
И не разрушится ли в момент та монополия, идеальность которой стала уступать более продвинутому конкуренту?
Ответ тот же, что и на предыдущий вопрос: этому не дадут свершиться экономические законы капитализма. Конкретнее, монополия с большой вероятностью сможет подавить нарождающегося конкурента ещё до того, как он успеет возмужать. Просто потому, что условия изначально не равны. Собственно, конкуренция обычно наблюдается именно сразу после появления новых сегментов рынка, а потом все места оказываются уже заняты. Например, сколько раньше было разных браузеров! А теперь остались лишь сильнейшие (именно сильнейшие, а не лучшие): и Опера уже на движке Хрома, и никакой Яндекс (или ещё кто) встроиться в рынок уже не сможет, как бы назойливо не совал всюду свой продукт, ибо уже отстал в гонке технологий.
Но ведь в либертарианстве другой принцип..
Ну так я и повторю, что проблема всяких модных теорий, в том числе и либертарианства, в идеализме и витании в облаках, в том, что декларируемые принципы основаны лишь на благих пожеланиях авторов, но не на научном изучении общества в его развитии.
Но где, опять же, гарантия, что являясь единственными поставщиками информации вы с Петей не начнете халявить в подсчетах (предоставлять менее качественный продукт) потому что все сойдет с рук?
Ну так а что, наши данные не с неба валятся. Статистика по балянусам ведётся уже давно, более опытные люди с лёгкостью распознают обман (нам, между прочим, во время защиты проекта указали на неточность результатов). Да и в целом, данная проблема характерна же и для капиталистического производства, причём стоит в нём особенно остро: ведь если человек отчуждён от продукта своего труда, работает на дядю, то и мотивов отлынивать у него больше.
И почему ты не рассматриваешь вариант, когда появится третий человек, способный выполнять обе задачи лучше вас в одиночку, и тогда уже кооперация против него будет естественным путем конкуренции? ;D
Ну тогда мы втроём справимся ещё быстрее...
...жили лучше чем обычные люди в соседствующей европе.
Интересно, почему мы должны сравнивать СССР с Европой, если до революции показатели благосостояния простого люда в Российской Империи безнадёжно отставали от тамошних? В странах, похожих на нашу по роли в мировом хозяйстве (в Мексике, допустим), жизнь как в начале XX века была несладкой, так и сейчас такой осталась.
...фины там буквально жируют в своих просторных домиках...
Да, и этот факт (появление по всему миру государств с социальными гарантиями для граждан) - одно из доказательств значимости революции в России для человечества в целом.

@Bacя, Кирпич, при всём моём к нему уважении, в этих делах не шарит.
...но сам он еретик задвигающий всякую ересь про миллионы убиенных советским режимом и прочую ахинею.
Кагарлицкий же вовсе не против советского режима. Это Дамье, помнится, говорил, что надо было в 41-м повесить Сталина и агитировать за революцию в Германии.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть