Комментарий #5510762

Gyroscope19
@Kormary,
Так мои примеры, мягко говоря, сложно назвать конкретными. Они относятся к кинопроизводству вообще.
То, что сюжет сатиры в первую очередь несёт культурную ценность. Спорно (вспоминаю BadComedian)... Остаётся только артхаус. Из всего многообразия кинопроизводства вы рассмотрели только сюжет в артхаусах. Это же узконаправленный жанр. А надо посмотреть на сюжет пошире: в боевиках(в них тоже бывает хороший сюжет, а не только взрывы, шутки, экшн), в комедиях, в триллерах, в драмах и многих других жанрах. Если смотреть шире, однозначности в соотношении культуры и развлечения не будет.


Я привела пример, когда это не так.
Сценарист может создать намеренно отталкивающего героя, который не будет нравится аудитории, а наоборот. И при этом он будет выполнять важную для сюжета функцию. И это тоже будет фансервисом?)
Вы про этот пример? Если он не нравится зрителю, то по определению википедии это не фансервис ("to please the audience").


Персонаж действительно может быть фансервисом, если, например, это камео, и он добавлен только для зрителей - фанатов (которые понимают, что это за персонаж), и не вносит ничего в сюжет и произведение. Но персонаж как составляющая произведения в целом не "принадлежит объёму понятия фансервис". Поэтому я и сказала, что вы приравняли персонажа к фансервису. Не имелось в виду, что это одно и то же понятие, а как раз то, что персонаж вообще "принадлежит объёму понятия фансервис", как вы это сами написали. Что не так. Также. Персонаж может нравится зрителю. Но это может быть значимым для сюжета (или дополнять его образ). И тогда это уже не фансервис, потому что уже направленность в первую очередь на произведение, сюжет, и только в десятую - на зрителя.
Запутанно написали. Мне кажется вы в этом абзаце очень много вещей пытаетесь донести, не могу понять на что именно отвечать. Извините, можете как-то упростить, указать конкретнее, какие именно нюансы вы хотите со мной обсудить. Про то что вы имели ввиду не "приравниваете", а "принадлежность" я понял. Также есть предложения, которые кажутся странными:
Но персонаж как составляющая произведения в целом не "принадлежит объёму понятия фансервис". Поэтому(???) я и сказала, что вы приравняли персонажа к фансервису.


Я имела в виду именно то, что приведите в цитату или пример непосредственно из самой википедии, где это сказано, и из чего можно было сделать такой вывод
Да, конечно. Вот:
Fan service is material which is intentionally added to please the audience.
Вы наверное недоумеваете, что за хамство тут происходит в моём исполнении)) Но используя это утверждение из википедии и ещё несколько других утверждений, я сделал вывод:
Если у предмета даже всего лишь одна из многих функций является фансервисной, этот предмет согласно википедии нужно рассматривать как фансервис


И тогда это уже не фансервис, потому что уже направленность в первую очередь на произведение, сюжет,
Согласно определению википедии, направленность на произведение и сюжет это тоже фансервис. Так как в конечном счёте они направлены также и для того, чтобы сделать зрителю приятно.


Потому что в примерах я видела обратное.
Напомню, это не значит, что я неправильно сделал вывод.


С той же принцессой Леей, на которую надели железное бикини. Сам персонаж в целом не стал фансервисным. Но само бикини - да. Это фансервис.
В итоге одна из функций добавления Леи в сюжет заключается в том, чтобы надеть на неё бикини, т.е фансервисная функция. В этом ещё одна проблема определении википедии. Если объект несёт фансервисную функцию, какова должна быть её значимость, чтобы называть этот объект фансервисом? В случае Леи фансервисность можно оценить примерно как 1%. А если объект несёт в себе 50% фансервиса, и 50% направлен на сюжет? Этот объект будет фансервисом? Согласно определению википедии, да. Вы же считаете что объект является фансервисом, если он рассчитан только для фанатов (100% фансервисности). Вообще, 100% в реальности встречается очень редко.
Ответы
Kormary
Kormary#
@Gyroscope19,
Если смотреть шире, однозначности в соотношении культуры и развлечения не будет.
Вы не заметили за моим примером про артхаус и сатиру то, что я потом ещё писала про соотношение вообще в кинопроизводстве развлечения и истории. И что я писала, что развлечение тоже важно. А также важно соотношение (что выше в иерархии). Ну, да ладно. У каждого своё мнение

Запутанно написали. Мне кажется вы в этом абзаце очень много вещей пытаетесь донести, не могу понять на что именно отвечать. Извините, можете как-то упростить, указать конкретнее, какие именно нюансы вы хотите со мной обсудить.
Всё это запутанное объяснение (да, моя вина. Люблю перегруженные предложения писать) было про то, что персонаж в целом не равно фансервис. Короче, так как вы написали это, как я поняла, с точки зрения англ.вики, а я, как всегда, поторопилась с выводами, можете этот абзац пропустить и не отвечать.

Если у предмета даже всего лишь одна из многих функций является фансервисной, этот предмет согласно википедии нужно рассматривать как фансервис
Проблема в том, что там не говорится про "всего лишь одну". Там говорится вообще про то, что фансервис - это то, что "угождает" зрителю. Из-за этого эту же фразу также можно интерпретировать и так, что это его единственная функция. Потому что такого уточнения про "всего лишь одну из многих функций" не говорится ни слова: ни в определении, ни в примерах. Поэтому, возможно, что это предложение можно интерпретировать двояко, и возникают разночтения, как у меня с вами (хотя примеры... Про ту же Лею, там не называют конкретно её фансервисным персонажем, а именно бикини). Ну, да ладно. Мы уже с вами, думаю, пришли к общему мнению, что определение в анг.вики нужно дорабатывать, уточнять.

Вы же считаете что объект является фансервисом, если он рассчитан только для фанатов
Не совсем. Как бы могут добавляться для фанатов. Но затрагивать и, например, "увлекающихся". Если мы про классический вариант фансервиса говорим. Отсылочки могут заметить и те, кто мельком знаком с произведением, к которому принадлежит отсылка. И также получить свою порцию удовольствия от того, что "узнал и понял отсылку".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть