Комментарий #7636903

Barajun
Действительно, почему обычный хантер не имеет настолько же сильную способность, как перекачанный нэном мутант? так странно...
Хм, отклонение от ветки обсуждения. Можно это принять как, наконец, признание сравнительно бесполезности способности из примера?
Если ты не заметил, то бой во дворце измерялся даже не минутами, а секундами. Минута запаса могла бы в итоге отрубить Юпи, но не вышло, из-за чего бой де-факто был проигран Наклом.
Хотите сказать, что у Накла всё-таки было бы больше шансов с опустевшей и кровоточащей глазницей в первые секунды боя? Считаем, что сознание он сразу не потерял.
Какая разница, если у тебя КД на применение год или вообще стоит ограничение на не более одной способности у одного пользователя?
А если КД - один удар сердца, или можно даровать минимум 50 способностей за раз? Что за странные условия? Автором такие ограничения не выставлены.
Только так и не ответил, зачем им это делать, как хантеры об этом способе узнают и чем они смогут заплатить.
Если дарователю это выгодно, информацию распространит. О способах оплаты уже говорили - вспомните, пожалуйста. Вот ещё пример - можно платить годами жизни.
Хисоку, Курапику, Ханзо, Куроро — в текущей арке из манги. Леорио, Кастро — в самом сериале. Собссно, я об этом уже писал ранее.
Хисока, Курапика и Леорио - главный каст. Про мангу обсуждение в другом треде идёт. А как могли апнуть Кастро между арками, если он появляется только в одной?
Это называется "деконструкция тропа".
Это про какой троп речь? Вы ничего не путаете?
Почему? Финальный этап экзамена Гон прошёл полностью самостоятельно, воспользовавшись лазейками в правилах.
Через четвёртый и пятый этап экзамена Гона протащил сугубо автор. "Лазейка" в правилах обусловлена невозможностью Тогаси правдоподобно описать победу Гона в пятом этапе. Что, впрочем, действительно не редкость в сёненах.
Сделка с совестью — это не просто смирение, а довольно серьёзный толчок к переосмыслению жизненных принципов. Собссно, Гон потому и относится к убийцам с некоторой долей понимания, а с одним даже тесно дружит.
Похоже, мы пришли к согласию в том, что высокой ценой это не назовёшь. Скорее награда.
Не в характере Ханзо. Он даже руку ломал так, чтобы та после исцеления стала лишь крепче.
Какой удобный характер у Ханзо всё-таки. Если бы он не был выбран рандомным жребием, я бы начал думать, что что-то не так.
Напоминаю, что Гон в итоге травмировался достаточно сильно, чтобы навсегда завершить карьеру охотника.
Я, конечно, не читал мангу, но что он там делает теперь? Не продаёт же рыбу?
Смешно, но нет — в мире хантера далеко не каждый имеет доступ к целительным способностям злобного джинна из иного мира.
Однако альтернативы есть. Целебные заклинания неограниченной силы из алчного острова были созданы человеком, судя по всему. Это игра с ограниченным доступом, но заклинание использовали неоднократно. Забавно, что наиболее вероятного создателя этого заклинания в русской версии зовут как раз Джин.
Проблема с Гоном ведь была не в состоянии тела, а в неведомой Нэн-проблеме, которую экзорцисты не могли снять. Иначе бы исцелили сразу.
А я с этим и не спорю, вот только польза иглы никак не отменяет ни вреда от неё, ни полученных в результате комплексов и душевных травм. Ты во всём видишь только одну сторону.
Я напоминаю, что речь шла о том, что, в отличие от арки химер, начальные арки проходят для главгероев сравнительно с другими сёненами легко. В итоге мы остались с одним примером, который теперь ограничивается смутными переживаниями Киллуа от больно навязчивой заботы.
Да я в целом сужу. Наруте 3, Бличу 3 + дроп, ФМА 5 + дроп.
Наруто и Блич - всё правильно.
FMA - 7. Что-то выбивается.
FMA:B, да, дропнул на второй серии, психанув. Посмотрю когда-нибудь. Там и комментарий такой стоит. И сноска в био ещё отдельная про оценки дропнутых тайтлов.


И? В большинстве баттл-сёненов на роли гг - суперсильный ребёнок/подросток. И в Ван-Писе, и в Шаман Кинге, и в ДжоДжо, и в Драгон Квесте, и в ЮЮ Хакушо, и во многих других. Это просто жанровая условность. К тому же это объясняется родословной Гона, прохождением экзамена и тренировками у Золдиков
Луффи 17 лет на старте. В ДжоДжо примерно такие же возрасты, в основном постарше. В этом возрасте в реальной жизни атлеты едут на олимпийские игры, чтобы соревноваться на высшем уровне.
В Шаман Кинге герой и слаб без духов, всё правильно.
Ну, а если бы было не так, заслуживало бы критики безусловно. В 12 лет раскидывать, как пушинки, бойцов в расцвете сил не нормально.
Там появляются по-настоящему сильные соперники, которые нужны для тренировок Гону и Киллуа, у которых становление сильнее было одной из важнейших целей на Небесной Арене
Допустим, но как проигрыш сильнейшим участникам арены, когда тебе 12, в бою, от которого ничего не зависит, может считаться трудностью жизни?
Это не противоречит моим словам о том, что он проигрывает более опытным нен-юзерам
Это противоречит ожиданиям любого другого исхода.


к ванпису это тоже применимо - герои рандомно ищут ванпис, узнавая местный мир. чем поиск отца хуже собсно) абсолютно стандартная завязка для сенэна. героя что-то сподвигает поднять жопу и понеслась - встреча друзяшек, встреча вражин и блаблабла. никогда такого не было и вот опять, как говорится.
как это воспринимать не как придирку на ровном месте рили?
Казалось бы, объяснения включены в предыдущее сообщение. Тогда я повторюсь.
Луффи с первой серии объявил о мечте стать королём пиратов. И методично идёт к ней до сих пор. Это та причина, по которой он вообще что-либо предпринимает. Вокруг этой линии строятся события.
Гон сначала хотел стать хантером и стал в первой же арке. Затем захотел повидаться с отцом, которого не помнит, и уже повидался. Всё, можно на пенсию? Даже Гинтоки сильнее мотивирован, ему на какие-то деньги жить надо.
тащемта это и к берсерку применимо - чем он не театр абсурда с гротескными уродливыми героями, а учитывая дизайны некоторых монстров автор еще и озабоченный или стремные смешные титаны в тех же титосах, надо быть накуренным, чтобы это как драму воспринимать)
Сожалею, что Вы нашли в себе способность только лишь передразнить общими словами.
Ответы
Winkel
Winkel#
@Barajun,
мечта гона была найти отца, и хантером он стал, потому что хантером был его отец.
и в конце сериала его мечта осуществилась тащемта. в чем претензия я так и не поняла, мб ты невнимательно смотрел.
Всё, можно на пенсию?
ну так в том и прикол, что что дальше будет с Гоном - неизвестно, и автор пишет сейчас арку без Гона вообще.
по мне так довольно необычно для сенэна, когда главгероя задвинули)

@Lemonada, почему бы и не в топике, у хакушо с хантером много параллелей :dunno:
Стиль рисовки в манге Хакушо, кстати, гораздо приятнее (и даже качественнее, имхо), чем в Хантере.
так там тогаши был молодой и старался, потом старания у него начнут иссякать, но до такого состояния как в хантере это все не дойдет))
Hunter-chad
Hunter-chad#
Хм, отклонение от ветки обсуждения.
Да вроде та же ветка. Ты сам зачем-то начал сравнивать небоевую способность с имбохацу мощного нэн-юзера. Мб, я чего недопонял, но таким макаром любая более слабая способность будет бесполезной. :lol:
Хотите сказать, что у Накла всё-таки было бы больше шансов с опустевшей и кровоточащей глазницей в первые секунды боя?
Ну, он бы объективно победил. А то, что он вообще потерял бы глаз — это бабка на двое сказала. Его едва задело.
Что за странные условия?
Обычные условия, чтобы со значительно меньшим мастерство в нэн можно было использовать хацу Пуфа. За эффективность ты всегда чем-то платишь. Бесконечная выдача слабых способностей — это не достойная плата, если чё.
Если дарователю это выгодно, информацию распространит.
Почему ему должно быть выгодно обучать рандомов?
О способах оплаты уже говорили - вспомните, пожалуйста.
Да, говорили. Ты сказал "ну, чем-нибудь заплатят". Когда я спросил, чем именно, ты от ответа воздержался. Сейчас придумал про года, но, ох вейт, отнятие годов жизни тоже должно быть частью способности, что делает её ещё более сложной в освоении! Да и не факт, что нэн-мастеру нужно много лет жизни, так как любой талантливый нэн-юзер и так способен жить очень долго, чуть ли не веками.
Хисока, Курапика и Леорио - главный каст.
Хисока — антагонист, лол. Леорео главгероем можно чисто формально назвать. Он по экранному времени даже Хисоке уступает, кек.
Про мангу обсуждение в другом треде идёт.
Да нет, здесь её тоже можно пообсуждать. Дядь, ты говоришь, что Тогаши в принципе неспособен развивать способности персонажей, и что они у него всегда на одном уровне. Я тебе скинул несколько опровержений, причём как аргумент я тут мог брать не только мангу, но и другие его работы, потому что твоя претензия относилась к автору в целом. Хотя, это даже не претензия, а очередные домыслы о том, что у него в голове.
Это про какой троп речь? Вы ничего не путаете?
Троп "ГГ на силе воле бьёт всесильного гада и побеждает через мордобой, несмотря на пропасть в силах". Собссно, обыгрывание его как "ГГ остаётся со своим обычным уровнем сил, а помощь получает от другого гада" — и есть деконструкция тропа. Опять же, могу понять, если тебе это не понравилось, вкусовщина, все дела...
Через четвёртый и пятый этап экзамена Гона протащил сугубо автор
Если бы он этого не сделал, то зритель не увидел бы экзамен целиком. Так что доля везения тут оправдана.
Какой удобный характер у Ханзо всё-таки. Если бы он не был выбран рандомным жребием, я бы начал думать, что что-то не так.
Да там любой противник, кроме Иллуми, не стал бы делать того, что ты описываешь. Кто там способен ребёнка в инвалида превратить? Добрый дед Бодоро? Или мягкий Покл? Или Хисока, который заинтересован в том, чтобы сорвать цветочек Гона, когда тот подрастёт? В общем, с этим пунктом разобрались, полагаю.
"Лазейка" в правилах обусловлена невозможностью Тогаси правдоподобно описать победу Гона в пятом этапе.
Ну почему же? Тогаши мог сделать как в других шоненчиках: "Гон из последних сил поднимается и с диким визгом вырубает не ожидавшего такого поворота Ханзо". Но Тогаши сделал интереснее и обыграл главную фичу всей хантеровской боёвки: поиск обходных путей, вместо прямого противостояния. Опять же, логика мира тут не нарушена.
Я, конечно, не читал мангу, но что он там делает теперь?
Домашку делает. И я не шучу. :lol:
Целебные заклинания неограниченной силы из алчного острова были созданы человеком, судя по всему.
Не задумывался, что сила карт обусловлена ограничениями: "1) работают только на острове 2) для использования вне острова нужно пройти игру"? А будучи шашлыком на аппарате жизнеобеспечения, попасть на остров несколько проблематично. Будь всё так просто, миллиардер не вкладывал бы сотни нефти в эту игру, чтобы вылечить свою тян.
Проблема с Гоном ведь была не в состоянии тела, а в неведомой Нэн-проблеме, которую экзорцисты не могли снять. Иначе бы исцелили сразу.
Так а почему ты тогда говоришь, что это ерунда, раз с твоих же слов данная проблема не решается по щелчку пальцев? Ты сам себе противоречишь.
FMA - 7. Что-то выбивается.
На фоне настолько низко оценённых культовых шоненов выглядит блекло, потому и ухватился за кусок, который ты сам на 10 оцениваешь.
Astr
Astr#
Стиль рисовки в манге Хакушо, кстати, гораздо приятнее (и даже качественнее, имхо), чем в Хантере.
Ну, есть такое, Хантер нарисован более простеньким
Хоть и неочь, но закончил
На вкус и цвет, конечно, но мне доставила эта тролльская концовка) На самом деле, я даже хз, как можно было лучше закончить, только если действительно уйти в деконструкцию, как Тогаши писал
Луффи 17 лет на старте. В ДжоДжо примерно такие же возрасты, в основном постарше. В этом возрасте в реальной жизни атлеты едут на олимпийские игры, чтобы соревноваться на высшем уровне.
Только вот они не атлеты, которых готовили к олимпийским играм, а обычные подростки с суперсилами. А в ДжоДжо вообще в первых трёх частях подростки, которые выглядят как шкафы-бодибилдеры, что практически нереально в их возрасте, лол. Чем суперсильный 12-летка так уж хуже?
В Шаман Кинге герой и слаб без духов, всё правильно.
Но он и не проходил через то же, что и Гон, да и живёт в более реалистичном сеттинге
В 12 лет раскидывать, как пушинки, бойцов в расцвете сил не нормально.
Эти бойцы - обычные качки, Гон - суперталантливый мальчик, у которого уже начал пробуждаться нен(он применил Зецу во время экзамена) и у которого отец - один из сильнейших и известнейших людей в мире + он прошёл через крайне опасные и сложные испытания, с которыми эти "бойцы" могли столкнуться только в кошмарном сне. Но даже так он проигрывает людям с суперсилами и более опытным и умным противникам
Допустим, но как проигрыш сильнейшим участникам арены, когда тебе 12, в бою, от которого ничего не зависит, может считаться трудностью жизни?
Ну как ничего не зависит, конченный психопат, который охотится за двумя детьми и только и ждёт, когда они станут сильнее и с ними можно будет подраться на смерть, остаётся на свободе. А так да, ничего не зависит. Если бы Гон, к слову, не смог показать свой потенциал, то Хисока его бы убил, скорее всего
Это противоречит ожиданиям любого другого исхода.
Тем не менее, в баттл-сёненах часто гг-подростки побеждают врагов, которые намного опытнее и сильнее их. В Хантере такого почти не бывает:
Хисоку ни разу не победили толком, Золдиков пальцем не смогли тронуть, с Пауками справился Курапика по большей части, с Меруэмом Гон толком даже не встретился, в арке выборов он вообще в коме был; разве что Генсру победил, но только после жёстких тренировок и с помощью Киллуа и Биски

я думала куроро скорее с Синобу Сэнсуй рисовался
К слову,
Гон немного похож на Сэнсуя в том плане, что у обоих была чёрно-белая мораль, которая не выдержала испытания суровой реальностью)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть