Комментарий #7637079

Hunter-chad
Хм, отклонение от ветки обсуждения.
Да вроде та же ветка. Ты сам зачем-то начал сравнивать небоевую способность с имбохацу мощного нэн-юзера. Мб, я чего недопонял, но таким макаром любая более слабая способность будет бесполезной. :lol:
Хотите сказать, что у Накла всё-таки было бы больше шансов с опустевшей и кровоточащей глазницей в первые секунды боя?
Ну, он бы объективно победил. А то, что он вообще потерял бы глаз — это бабка на двое сказала. Его едва задело.
Что за странные условия?
Обычные условия, чтобы со значительно меньшим мастерство в нэн можно было использовать хацу Пуфа. За эффективность ты всегда чем-то платишь. Бесконечная выдача слабых способностей — это не достойная плата, если чё.
Если дарователю это выгодно, информацию распространит.
Почему ему должно быть выгодно обучать рандомов?
О способах оплаты уже говорили - вспомните, пожалуйста.
Да, говорили. Ты сказал "ну, чем-нибудь заплатят". Когда я спросил, чем именно, ты от ответа воздержался. Сейчас придумал про года, но, ох вейт, отнятие годов жизни тоже должно быть частью способности, что делает её ещё более сложной в освоении! Да и не факт, что нэн-мастеру нужно много лет жизни, так как любой талантливый нэн-юзер и так способен жить очень долго, чуть ли не веками.
Хисока, Курапика и Леорио - главный каст.
Хисока — антагонист, лол. Леорео главгероем можно чисто формально назвать. Он по экранному времени даже Хисоке уступает, кек.
Про мангу обсуждение в другом треде идёт.
Да нет, здесь её тоже можно пообсуждать. Дядь, ты говоришь, что Тогаши в принципе неспособен развивать способности персонажей, и что они у него всегда на одном уровне. Я тебе скинул несколько опровержений, причём как аргумент я тут мог брать не только мангу, но и другие его работы, потому что твоя претензия относилась к автору в целом. Хотя, это даже не претензия, а очередные домыслы о том, что у него в голове.
Это про какой троп речь? Вы ничего не путаете?
Троп "ГГ на силе воле бьёт всесильного гада и побеждает через мордобой, несмотря на пропасть в силах". Собссно, обыгрывание его как "ГГ остаётся со своим обычным уровнем сил, а помощь получает от другого гада" — и есть деконструкция тропа. Опять же, могу понять, если тебе это не понравилось, вкусовщина, все дела...
Через четвёртый и пятый этап экзамена Гона протащил сугубо автор
Если бы он этого не сделал, то зритель не увидел бы экзамен целиком. Так что доля везения тут оправдана.
Какой удобный характер у Ханзо всё-таки. Если бы он не был выбран рандомным жребием, я бы начал думать, что что-то не так.
Да там любой противник, кроме Иллуми, не стал бы делать того, что ты описываешь. Кто там способен ребёнка в инвалида превратить? Добрый дед Бодоро? Или мягкий Покл? Или Хисока, который заинтересован в том, чтобы сорвать цветочек Гона, когда тот подрастёт? В общем, с этим пунктом разобрались, полагаю.
"Лазейка" в правилах обусловлена невозможностью Тогаси правдоподобно описать победу Гона в пятом этапе.
Ну почему же? Тогаши мог сделать как в других шоненчиках: "Гон из последних сил поднимается и с диким визгом вырубает не ожидавшего такого поворота Ханзо". Но Тогаши сделал интереснее и обыграл главную фичу всей хантеровской боёвки: поиск обходных путей, вместо прямого противостояния. Опять же, логика мира тут не нарушена.
Я, конечно, не читал мангу, но что он там делает теперь?
Домашку делает. И я не шучу. :lol:
Целебные заклинания неограниченной силы из алчного острова были созданы человеком, судя по всему.
Не задумывался, что сила карт обусловлена ограничениями: "1) работают только на острове 2) для использования вне острова нужно пройти игру"? А будучи шашлыком на аппарате жизнеобеспечения, попасть на остров несколько проблематично. Будь всё так просто, миллиардер не вкладывал бы сотни нефти в эту игру, чтобы вылечить свою тян.
Проблема с Гоном ведь была не в состоянии тела, а в неведомой Нэн-проблеме, которую экзорцисты не могли снять. Иначе бы исцелили сразу.
Так а почему ты тогда говоришь, что это ерунда, раз с твоих же слов данная проблема не решается по щелчку пальцев? Ты сам себе противоречишь.
FMA - 7. Что-то выбивается.
На фоне настолько низко оценённых культовых шоненов выглядит блекло, потому и ухватился за кусок, который ты сам на 10 оцениваешь.
Ответы
Barajun
Barajun#
Да вроде та же ветка. Ты сам зачем-то начал сравнивать небоевую способность с имбохацу мощного нэн-юзера. Мб, я чего недопонял, но таким макаром любая более слабая способность будет бесполезной.
Мы ведь тут обсуждали имитаторов/людей с похожими способностями. Не самого Пуфа. Да при том обе способности небоевые.
Ну, он бы объективно победил. А то, что он вообще потерял бы глаз — это бабка на двое сказала. Его едва задело.
Неблагодарное дело - обсуждать, кто бы победил в сёнене, если бы ***. Может быть, а может и нет. Честно говоря, я всё ожидал, что Юпи потеряет нэн, но даже в таком состоянии раскидает всех противников.
А вот то, что избегание урона через поглощение нэн играет на руку Наклу, - это всё-таки факт. Чем здоровее он, тем дольше может позволить капать процентам. Нахожу маловероятным, что Накл рассчитывал свою способность на невероятно редких противников, неподъёмных даже в составе группы.
Обычные условия, чтобы со значительно меньшим мастерство в нэн можно было использовать хацу Пуфа. За эффективность ты всегда чем-то платишь. Бесконечная выдача слабых способностей — это не достойная плата, если чё.
Я тут зашёл на вики, и там написано, что дарует способности Пуф через коконы. Те самые, в один из которых он загнал Палм, и те самые, в которые поместил десятки/сотни человек, а хотел распространить вообще на 50 000 поначалу. И это Пуф, это не Меруэм. Нетеро смог сравниться по силе с гвардией и заявил, что несколько человек посильнее его найдутся (может поскромничал). Кроме того, у коконов Пуфа был дополнительный эффект по ассимиляции людей в полумуравьёв.
Если такая способность будет работать только на людях, и применять её только по одному человеку за раз, а не 50 000, то, что скажете, будет это достаточным ограничением?
И да, я признаю теперь, что моя теория про внушение была провальной.
Почему ему должно быть выгодно обучать рандомов?
Вы считаете, это абсолютно невозможный сценарий? Если есть небольшая вероятность, её надо учитывать.
Да, говорили. Ты сказал "ну, чем-нибудь заплатят". Когда я спросил, чем именно, ты от ответа воздержался.
Я бы привёл в пример крупную монетарную компенсацию или формирование собственного культа именно таким способом, но придерётесь же к деталям.
Может быть, Вам не понравился мой ответ, но это не повод говорить, что я от него воздержался. Это неспортивно.
Хисока — антагонист, лол. Леорео главгероем можно чисто формально назвать. Он по экранному времени даже Хисоке уступает, кек.
Оставим за скобками моё отношение к нему как к антагонисту. Он получает достаточно внимания в каждой арке. Вот только муравьёв пропустил. Этого хватает, чтобы записать его в главный каст персонажей. Он и от Леорио находятся прямой зависимости от центральных Гона (в аниме) и Киллуа. Я говорю про менее значимых персонажей, сравнимых по калибру с Мелеороном. Может яснее будет с примерами из Куска: Хельмеппо, Альвида, Мистер 2, Каку.
Кастро по калибру проходит, но отменяем? Может есть другие примеры?
Да нет, здесь её тоже можно пообсуждать. Дядь, ты говоришь, что Тогаши в принципе неспособен развивать способности персонажей, и что они у него всегда на одном уровне. Я тебе скинул несколько опровержений, причём как аргумент я тут мог брать не только мангу, но и другие его работы, потому что твоя претензия относилась к автору в целом. Хотя, это даже не претензия, а очередные домыслы о том, что у него в голове.
Сейчас случайные пользователи Шики зайдут почитать мысли о сериале, а наткнутся на спойлеры из манги.
Я разве говорил, что он неспособен развивать способности персонажей? Мелеорон - особый случай. Франклина, например, развить слишком сложно не будет.
Кажется, Вы с соломенным чучелом сражаетесь. Просто примеры попросил.
Троп "ГГ на силе воле бьёт всесильного гада и побеждает через мордобой, несмотря на пропасть в силах". Собссно, обыгрывание его как "ГГ остаётся со своим обычным уровнем сил, а помощь получает от другого гада" — и есть деконструкция тропа. Опять же, могу понять, если тебе это не понравилось, вкусовщина, все дела...
Википедия - деконструкция тропа
Простите, но тут от оригинального тропа ничего не осталось. Просто замена одного тропа на другой.
Если бы он этого не сделал, то зритель не увидел бы экзамен целиком. Так что доля везения тут оправдана.
Так ведь всё равно оборвали последний этап. К тому же Курапика и Леорио оставались, можно было их глазами показать.
Да там любой противник, кроме Иллуми, не стал бы делать того, что ты описываешь. Кто там способен ребёнка в инвалида превратить?
Ээ, да, пожалуй, так.
Это всё-таки относительно лёгкое на просмотр шоу. Согласен, что и везение оправдано.
Ну почему же? Тогаши мог сделать как в других шоненчиках: "Гон из последних сил поднимается и с диким визгом вырубает не ожидавшего такого поворота Ханзо". Но Тогаши сделал интереснее и обыграл главную фичу всей хантеровской боёвки: поиск обходных путей, вместо прямого противостояния. Опять же, логика мира тут не нарушена.
Что одно не слишком правдоподобно, что второе. Эта "лазейка" играет в характер Гона, так что он на этой сцене даже не растёт, хотя это финал арки.
Может у меня слишком строгие требования к повествованию для такого детского шоу. Может это просто из-за контраста с тем, насколько серьёзным ХиХ сам себя считает.
Домашку делает. И я не шучу.
Вот это похвально. Может быть, манга заслуживает оценку повыше.
Не задумывался, что сила карт обусловлена ограничениями: "1) работают только на острове 2) для использования вне острова нужно пройти игру"?
Согласитесь, что это не очень серьёзные ограничения. По крайней мере, на фоне того, что эти заклинания бесконечные.
И мы же не должны считать, что сильнейшие целители мира заняты алчным островом?
Так а почему ты тогда говоришь, что это ерунда, раз с твоих же слов данная проблема не решается по щелчку пальцев? Ты сам себе противоречишь.
Ерунда - состояние тела. Что там за нэн-проблема, так и не понял.
На фоне настолько низко оценённых культовых шоненов выглядит блекло, потому и ухватился за кусок, который ты сам на 10 оцениваешь.
Так это манга. Аниме-то тоже 7. Какой смысл разные медиумы сравнивать?
Barajun
Barajun#
Не, в этой ветке мы говорили про бесполезные способности, коей локатор Кесса не является.
Тогда к чему был последний комментарий?
Тогда это идиотская способность, которую непонятно зачем вообще надо развивать.
Назови что-нибудь настолько же бесполезное, мне даже интересно.
Ты сам зачем-то начал сравнивать небоевую способность с имбохацу мощного нэн-юзера.

Не, ему достаточно оставаться достаточно близко к цели, чтобы процент капал. Технику отменит только смерть, а от выбитого глаза хантеры его уровня не умирают.
И кровопотеря не страшна? Полученный урон прямым образом влияет на то, как долго хантер может оставаться в бою. Если он потеряет сознание, его просто добьют.
При прочих равных — возможно. Но Пуф таки ровно одну способность выдавал, а не миллион.
Времени не хватило?)
Ну хорошо. Только почему ты считаешь, что столь мизерная вероятность должна сыграть именно в тот временной промежуток,в котором происходят события в манге? Подобный благотворитель мог существовать очень давно или появиться в далёком будущем, а данной эпохе вероятность выпала так, что таковых нэн-юзеров попросту нет или есть, но за кадром. Повторюсь, нэн-юзеров в мире хантера не так много, чтобы буквально любая способность могла существовать в любую эпоху.
Потому что это сёнен и, позвольте процитировать,:
Терри Пратчетт, "Творцы заклинаний"
Один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти.
Чисто по сериалу ещё много рёдановцев подходят: Фейтан, Финкс, Шалнарк, Шизуку — каждый появлялся в Йорк-Шине и каждый показал новый трюк во время арки муравьёв. Ещё дед Киллуа: в Йорк-Шине показал нэн-дракона, а в арке муравьёв продемонстрировал огненный дождь из нэн-снарядов.
Разве нам не говорят прямым текстом, что они всё это умели ещё до арки ЙоркНью? Судя по реакции Киллуа, дед тоже знал эту технику давно.
Дальше лень выискивать, но мысль о том, что Тогаши якобы не умеет в креатив, просматривается практически в каждом сообщении.
Разумеется, правда, что я невысокого мнения о творческом таланте Тогаси.
Но одно дело - не может развивать. Другое дело - не хочет развивать. Даже я не готов сказать, что Тогаси ментально неспособен развить ни одну из введённых им способностей.
Ну почему? ГГ всё ещё преодолевает более сильного противника, просто обыграно это логичнее.
Скажете, заменена деталь, а не весь троп? Так это всё равно не деконструкция. Для деконструкции Ханзо следовало подать в суд за такие правила и победить. Либо Гону следовало взять перерыв в 2 недели на юридические курсы. В обоих случаях сам троп остаётся неизменным.
Да вроде целиком показали. Да и как ты себе представляешь хождение по дальнейшим этапам без Гона, если он по сути связующее звено для 4-ки ГГ?
Обрезками показали.
Легко. Вон, в Lexx главгероя убили в первой серии и больше к нему не возвращались. К тому же, они ведь все как-то обходятся без Гона в манге?
Почему? Во втором случае герой просто пользуется правилами себе на пользу. Он так делал весь экзамен.
Как и в случае победы трюком, удача неправдоподобная. Эти правила в случае с Гоном лишь на один шаг отстоят от "побеждает тот, кто ростом ниже 1.5 метров". Один шаг состоит в том, что Гону пришлось терпеть побои.


В Хантере Хантере тоже стиль такой
Гону на самом деле 35?
Ну, фиг знает, капитаны пиратов, с которыми он дрался, были сильнее обычных людей, особенно Арлонг
Арлонг, пожалуй, самым сильным был. Но и ему накидали бы за шиворот десятки человек в Ист Блю, слабейшем из морей. Умопомрачительной силой он никогда не обладал, а в Ист Блю так вообще расслабился и устроил себе курорт.
Там не было мастеров боевых искусств
Откуда такая уверенность? Нас просто носом не ткнули.
Понятное дело, что становление сильнее за такой короткий промежуток времени - допущение, но мне непонятно, почему его нельзя принять
Важно, потому что показывает, что он изначально был очень силён, а после прохождения испытаний и тренировок у Золдиков стал только сильнее
Неважно, потому что срок мизерный. Не сравнится с десятилетием тренировок исключительно ради арены.
Можно допустить, что по сёнен-канонам протагонист в короткий срок обрёл невиданную силу, но это не значит, что весь мир должен на месте стоять.
Да и вообще тот факт, что он смог открыть гигантскую тяжеленную дверь, не смущает же, так что такого в том, что он смог легко победить каких-то рандомных качков?
Не рандомных. Профессиональных борцов, зарабатывающих на жизнь в этой арене. 12-летний любитель с несформированным телом прошёлся по профессионалам.
Например, тот же Йо из Шаман Кинга победил Рена и его сестру, у которых на тот момент было явно больше опыта, чем у него.
Рен с сестрой были чуть впереди (всяко не 15 лет опыта) в деле с низкой конкуренцией. В таких случаях преимущество часто ниже, чем кажется. Что Йо и показал.
Обычно гг баттл-сёненов побеждают главных злодеев арки, в Хантере полноценная победа над главным злодеем чисто самим Гоном - редкость
Иными словами, тем более нечего Гону расстраиваться.
А какой?
Тот, где герою свойственно восстанавливать утерянные руки магией.
Он шёл, чтобы стать сильнее. Страдать будет, потому что получил серьёзные травмы и лежал в больнице, его шантажировали, а суперсильный психопат, охотящийся за ним и Киллуа, остался непобеждённым
Он даже эти травмы по своей воле получил.
А психопату и вовсе всё равно. Тащится за каждой юбк нэн-аурой.
SakanaWarriorHD
SakanaWarriorHD#
@Hunter-chad, каждый нормис дрочит на ФМА, разве нет? И его не волнуют Наруты, Отбеливатели и Куски
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть