Комментарий #7632073

Hunter-chad
Короче говоря, чем дальше мы это обсуждаем, тем более убеждён я в том, что Пуф хацу не сливал.
Но мастерство нэн не берётся из воздуха. Да и если ты прав, то эта техника настолько загадочная, шо хз,как её на поток ставить.
Ограничение не позволяет.)
Тогда это идиотская способность, которую непонятно зачем вообще надо развивать.
Ну тут явно самоограничение.
Wat?
Или работала бы, но гораздо слабее/более поверхностно? Например, чисто теоретически Зуши хватает сил, чтобы вызвать способность Кайта. Но при вызове той же косы даже распадающуюся от лёгкого дуновения летнюю паутинку распороть этой косой будет проблема, не то чтобы навредить кому-то. Таким образом сила хацу влияет на силу способности, но абсолютно никак не связана со сложностью способности.
Так призвание косы, неспособной разрубить паутину — это по сути тоже условие. В моём понимании материализаторы по базе призывают предметы, как минимум не уступающие обычному аналогу. Но это уже мои домыслы. Энивей, даже в твоём варианте нет смысла слабому пользователю копировать хацу Пуфа, так как практической пользы будет от него не больше, чем от риторической косы.
Вот аргумент изначально был в том, что даже при таких условиях автор не даст Мелеорону как-либо развивать свою способность.
А в чём аргумент? Тогаши ни разу не говорил, что планирует ставить кому-то потолок развития. Ты сражаешься с соломенным чучелом.
В первой же арке Гон либо сильнее, либо ему подыгрывают.
Кого он там сильнее? Отравителя, который его ядом вырубил? Или Ханзо, который его как котлету отпинал? Или Хисоки, который с ним забавлялся, как с игрушкой весь сериал? Гон и экзамен-то прошёл чисто на харизме, сил у него мало. Собссно, у него за весь сериал только 2 значимых победы: Подрывник и Пито, да и то второго он осилил только с суицидальной клятвой. Не, ну ты очень удобно проигнорировал все столкновения с Рёданом, с учениками Морау и Нова, с Хисокой и Иллуми — ни разу не предвзято. Небось фоном смотрел и половину пропустил. :lol:
Ответы
Barajun
Barajun#
так если ты забыл сеттинг - остров алчности для гона сделал его отец.
Так ведь приз за прохождение - не свидание с Джином. То, что игра выпустила из себя замаскированное под объект "заклинание", - это непередаваемый маразм само по себе.
Можно ведь было выиграть игру одному, а разузнать про Джина другому. Но нет, конечно же это так не работает.
однако, чтобы там победить ему пришлось скооперироваться с антагонистом.
Какой ужас! Никому не пожелаешь таких лишений, чтобы твой враг работал на тебя задаром.
Ну и к этому моменту Хисока как антагонист уже вообще не ощущается. Только и делает, что помогает героям.
там сработало "я друг любимого сынка золдиков", и там вообще арка не про преодоление гона была, а про то что там мамашка поехавшая.
Согласен. Напрягаться Гону не пришлось.
этого уже не помню, что-либо утверждать не берусь, но там как мне крайне смутно подсказывает память какие-то были условия быстрого прохождения не сильно от гона зависящие.
Да он просто раскачался в прошлой арке и ладонью раскидал всех на первых 199 уровнях.
однако, в арке пауков Гон вообще особой роли не сыграл, в арке муравьев, как любят упоминать хантерофаги, - Гон не побеждал мейнбосса (ограничился одним из его ближайших приспешников). а потом и вообще spoiler
Я и говорю, чужеродная арка какая-то.


Как бы на начальных уровнях собрались в основном обычные качки, гг - одни из самых молодых охотников, что уже говорит об их таланте, конечно, они их быстро пройдут, было бы странно, если бы они на первых этажах зависли после первых двух арок.
Уточним: на первых 80% от всех этажей.
Сложности начались выше и там им пришлось несладко,
Выше они и не планировали. Это так, бонусная стадия. Но да, безусловно, нужно отметить глубочайшую незаживающую душевную рану, которую Гон получил, не став в свои 12 лет сильнейшим на (предположительно) самой популярной арене в мире.


Тогда это идиотская способность, которую непонятно зачем вообще надо развивать.
Да как бы не первая и не последняя. Впрочем, получатели вполне оценят такую способность.
Если бы он не возвращал себе свой Нэн, он бы получал урон от атак и, может быть, не мог бы активировать в итоге банкрот, так как банкрот - довольно жирный эффект.
Энивей, даже в твоём варианте нет смысла слабому пользователю копировать хацу Пуфа, так как практической пользы будет от него не больше, чем от риторической косы.
В моём варианте есть смысл проскочить этап формирования способности (через Пуфа/его аналога) и сосредоточиться просто на усилении. То есть даже самый бездарный юзер Нэн через помощь дарителя сможет в итоге сформировать перспективную технику. Она будет слаба поначалу, но ему надо будет просто постепенно усиливать её.
А в чём аргумент? Тогаши ни разу не говорил, что планирует ставить кому-то потолок развития. Ты сражаешься с соломенным чучелом.
Да, потолок развития не предусмотрен жанром как таковым. Но Тогаси сам себе подгадил и сделал такие техники, которые не может развивать, даже если бы хотел.
Кого он там сильнее? Отравителя, который его ядом вырубил? Или Ханзо, который его как котлету отпинал? Или Хисоки, который с ним забавлялся, как с игрушкой весь сериал? Гон и экзамен-то прошёл чисто на харизме, сил у него мало. Собссно, у него за весь сериал только 2 значимых победы: Подрывник и Пито, да и то второго он осилил только с суицидальной клятвой. Не, ну ты очень удобно проигнорировал все столкновения с Рёданом, с учениками Морау и Нова, с Хисокой и Иллуми — ни разу не предвзято. Небось фоном смотрел и половину пропустил.
О, в основном хорошие примеры.
С отравителем, правда, боя не вышло. Зато Хисока выручил за красивые глазки. Да и Ханзо тоже подыграл без особой на то причины.
Труппа ему экскурсию устроила просто без каких-либо значимых испытаний. Накл тоже оказался очарован. Палм вообще мимолётно влюбилась.
Хисока вроде совершенно ни разу ничего не сделал, что бы не помогло героям. Да, эксцентричный, но противником назвать язык не поворачивается.
Вот в боях с Бомбером и Пито главгерою действительно пришлось пострадать... сказал бы я, если бы он тут же не исцелялся магически.

Edit:
Иллуми забыл. А что там с ним? Просто Гон ему руку сломал спонтанно.
Barajun
Barajun#
Не, в этой ветке мы говорили про бесполезные способности, коей локатор Кесса не является.
Тогда к чему был последний комментарий?
Тогда это идиотская способность, которую непонятно зачем вообще надо развивать.
Назови что-нибудь настолько же бесполезное, мне даже интересно.
Ты сам зачем-то начал сравнивать небоевую способность с имбохацу мощного нэн-юзера.

Не, ему достаточно оставаться достаточно близко к цели, чтобы процент капал. Технику отменит только смерть, а от выбитого глаза хантеры его уровня не умирают.
И кровопотеря не страшна? Полученный урон прямым образом влияет на то, как долго хантер может оставаться в бою. Если он потеряет сознание, его просто добьют.
При прочих равных — возможно. Но Пуф таки ровно одну способность выдавал, а не миллион.
Времени не хватило?)
Ну хорошо. Только почему ты считаешь, что столь мизерная вероятность должна сыграть именно в тот временной промежуток,в котором происходят события в манге? Подобный благотворитель мог существовать очень давно или появиться в далёком будущем, а данной эпохе вероятность выпала так, что таковых нэн-юзеров попросту нет или есть, но за кадром. Повторюсь, нэн-юзеров в мире хантера не так много, чтобы буквально любая способность могла существовать в любую эпоху.
Потому что это сёнен и, позвольте процитировать,:
Терри Пратчетт, "Творцы заклинаний"
Один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти.
Чисто по сериалу ещё много рёдановцев подходят: Фейтан, Финкс, Шалнарк, Шизуку — каждый появлялся в Йорк-Шине и каждый показал новый трюк во время арки муравьёв. Ещё дед Киллуа: в Йорк-Шине показал нэн-дракона, а в арке муравьёв продемонстрировал огненный дождь из нэн-снарядов.
Разве нам не говорят прямым текстом, что они всё это умели ещё до арки ЙоркНью? Судя по реакции Киллуа, дед тоже знал эту технику давно.
Дальше лень выискивать, но мысль о том, что Тогаши якобы не умеет в креатив, просматривается практически в каждом сообщении.
Разумеется, правда, что я невысокого мнения о творческом таланте Тогаси.
Но одно дело - не может развивать. Другое дело - не хочет развивать. Даже я не готов сказать, что Тогаси ментально неспособен развить ни одну из введённых им способностей.
Ну почему? ГГ всё ещё преодолевает более сильного противника, просто обыграно это логичнее.
Скажете, заменена деталь, а не весь троп? Так это всё равно не деконструкция. Для деконструкции Ханзо следовало подать в суд за такие правила и победить. Либо Гону следовало взять перерыв в 2 недели на юридические курсы. В обоих случаях сам троп остаётся неизменным.
Да вроде целиком показали. Да и как ты себе представляешь хождение по дальнейшим этапам без Гона, если он по сути связующее звено для 4-ки ГГ?
Обрезками показали.
Легко. Вон, в Lexx главгероя убили в первой серии и больше к нему не возвращались. К тому же, они ведь все как-то обходятся без Гона в манге?
Почему? Во втором случае герой просто пользуется правилами себе на пользу. Он так делал весь экзамен.
Как и в случае победы трюком, удача неправдоподобная. Эти правила в случае с Гоном лишь на один шаг отстоят от "побеждает тот, кто ростом ниже 1.5 метров". Один шаг состоит в том, что Гону пришлось терпеть побои.


В Хантере Хантере тоже стиль такой
Гону на самом деле 35?
Ну, фиг знает, капитаны пиратов, с которыми он дрался, были сильнее обычных людей, особенно Арлонг
Арлонг, пожалуй, самым сильным был. Но и ему накидали бы за шиворот десятки человек в Ист Блю, слабейшем из морей. Умопомрачительной силой он никогда не обладал, а в Ист Блю так вообще расслабился и устроил себе курорт.
Там не было мастеров боевых искусств
Откуда такая уверенность? Нас просто носом не ткнули.
Понятное дело, что становление сильнее за такой короткий промежуток времени - допущение, но мне непонятно, почему его нельзя принять
Важно, потому что показывает, что он изначально был очень силён, а после прохождения испытаний и тренировок у Золдиков стал только сильнее
Неважно, потому что срок мизерный. Не сравнится с десятилетием тренировок исключительно ради арены.
Можно допустить, что по сёнен-канонам протагонист в короткий срок обрёл невиданную силу, но это не значит, что весь мир должен на месте стоять.
Да и вообще тот факт, что он смог открыть гигантскую тяжеленную дверь, не смущает же, так что такого в том, что он смог легко победить каких-то рандомных качков?
Не рандомных. Профессиональных борцов, зарабатывающих на жизнь в этой арене. 12-летний любитель с несформированным телом прошёлся по профессионалам.
Например, тот же Йо из Шаман Кинга победил Рена и его сестру, у которых на тот момент было явно больше опыта, чем у него.
Рен с сестрой были чуть впереди (всяко не 15 лет опыта) в деле с низкой конкуренцией. В таких случаях преимущество часто ниже, чем кажется. Что Йо и показал.
Обычно гг баттл-сёненов побеждают главных злодеев арки, в Хантере полноценная победа над главным злодеем чисто самим Гоном - редкость
Иными словами, тем более нечего Гону расстраиваться.
А какой?
Тот, где герою свойственно восстанавливать утерянные руки магией.
Он шёл, чтобы стать сильнее. Страдать будет, потому что получил серьёзные травмы и лежал в больнице, его шантажировали, а суперсильный психопат, охотящийся за ним и Киллуа, остался непобеждённым
Он даже эти травмы по своей воле получил.
А психопату и вовсе всё равно. Тащится за каждой юбк нэн-аурой.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть