Комментарий от Astr

Луффи как раз близок к атлету по биографии. Ему пришлось сильно постараться, чтобы выжить. Но он не супер сильный. Первые 120 эпизодов дерётся с противниками не намного сильнее среднего человека.

Ну, фиг знает, капитаны пиратов, с которыми он дрался, были сильнее обычных людей, особенно Арлонг

К ГГ Шаман Кинга и вопросов никаких нет. Вы ведь хотели привести его как пример ребёнка с неестественными физическими способностями? Он таким не является.

Не, он был в качестве примера в принципе суперсильного ребёнка, я не про физ силу писал

Слушайте, Гон за... проверяю по вики.. полтора месяца. Через что он такое проходил?

Через экзамен и Золдиков. Понятное дело, что становление сильнее за такой короткий промежуток времени - допущение, но мне непонятно, почему его нельзя принять

Предел сильнейших атлетов - среди которых не только обычные качки, но и мастера боевых искусств - 199 этаж

Там не было мастеров боевых искусств

Неважно, что там Гон прошёл за арку экзамена и арку семьи Золдиков, а заняло это суммарно от 3 января (дата отбытия с родного острова) до 14 февраля (дата воссоединения с Киллуа), этого недостаточно, чтобы правдоподобно пройтись катком по 199 этажам.

Важно, потому что показывает, что он изначально был очень силён, а после прохождения испытаний и тренировок у Золдиков стал только сильнее

На родном острове он жил в доме, кушал еду Мито и ловил рыбу. Я могу поверить, что он от скуки только и бегал, поэтому развил кардио. Но остальное? Остров-то неопасный.

Он поймал огромную и явно очень тяжёлую рыбу в первой же серии, к тому же, он давно просился у Мито отправиться на экзамен, так что явно готовился к этому. Да и на острове живёт куча животных, с которыми он наверняка дрался и на которых, скорее всего, охотился, что также могло прокачать его силу. Плюс явно имела место генетика.

Пруфы

1919x1079

1806x1079

1919x1079

. Да и вообще тот факт, что он смог открыть гигантскую тяжеленную дверь, не смущает же, так что такого в том, что он смог легко победить каких-то рандомных качков?

Ну да, так и должно быть же. Где потрясение - непонятно.

Только вот не везде так. Например, тот же Йо из Шаман Кинга победил Рена и его сестру, у которых на тот момент было явно больше опыта, чем у него. Обычно гг баттл-сёненов побеждают главных злодеев арки, в Хантере полноценная победа над главным злодеем чисто самим Гоном - редкость

Но это не тот тип истории.

А какой?

Но вот не записываться на бои на 200 этаже, а просто пойти восвояси Гон вполне мог. Сидел там Хисока на входе или нет. Штрафные санкции от арены он в любом случае получил. Ничего нового ему не грозило. В этом плане ничего не зависело. Непонятно, почему он будет страдать, от закономерного проигрыша.

Он шёл, чтобы стать сильнее. Страдать будет, потому что получил серьёзные травмы и лежал в больнице, его шантажировали, а суперсильный психопат, охотящийся за ним и Киллуа, остался непобеждённым

Да, поднадоевший троп. Но обязательным не является ни в коей мере.

И в Хантере он встречается не то чтобы особенно часто

@Barajun

Ответы

Barajun 5 сентября 2021#

Не, в этой ветке мы говорили про бесполезные способности, коей локатор Кесса не является.

Тогда к чему был последний комментарий?

Тогда это идиотская способность, которую непонятно зачем вообще надо развивать.

Назови что-нибудь настолько же бесполезное, мне даже интересно.

Ты сам зачем-то начал сравнивать небоевую способность с имбохацу мощного нэн-юзера.

Не, ему достаточно оставаться достаточно близко к цели, чтобы процент капал. Технику отменит только смерть, а от выбитого глаза хантеры его уровня не умирают.

И кровопотеря не страшна? Полученный урон прямым образом влияет на то, как долго хантер может оставаться в бою. Если он потеряет сознание, его просто добьют.

При прочих равных — возможно. Но Пуф таки ровно одну способность выдавал, а не миллион.

Времени не хватило?)

Ну хорошо. Только почему ты считаешь, что столь мизерная вероятность должна сыграть именно в тот временной промежуток,в котором происходят события в манге? Подобный благотворитель мог существовать очень давно или появиться в далёком будущем, а данной эпохе вероятность выпала так, что таковых нэн-юзеров попросту нет или есть, но за кадром. Повторюсь, нэн-юзеров в мире хантера не так много, чтобы буквально любая способность могла существовать в любую эпоху.

Потому что это сёнен и, позвольте процитировать,:

Терри Пратчетт, "Творцы заклинаний"

Один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти.

Чисто по сериалу ещё много рёдановцев подходят: Фейтан, Финкс, Шалнарк, Шизуку — каждый появлялся в Йорк-Шине и каждый показал новый трюк во время арки муравьёв. Ещё дед Киллуа: в Йорк-Шине показал нэн-дракона, а в арке муравьёв продемонстрировал огненный дождь из нэн-снарядов.

Разве нам не говорят прямым текстом, что они всё это умели ещё до арки ЙоркНью? Судя по реакции Киллуа, дед тоже знал эту технику давно.

Да.

Дальше лень выискивать, но мысль о том, что Тогаши якобы не умеет в креатив, просматривается практически в каждом сообщении.

Разумеется, правда, что я невысокого мнения о творческом таланте Тогаси.
Но одно дело - не может развивать. Другое дело - не хочет развивать. Даже я не готов сказать, что Тогаси ментально неспособен развить ни одну из введённых им способностей.

Ну почему? ГГ всё ещё преодолевает более сильного противника, просто обыграно это логичнее.

Скажете, заменена деталь, а не весь троп? Так это всё равно не деконструкция. Для деконструкции Ханзо следовало подать в суд за такие правила и победить. Либо Гону следовало взять перерыв в 2 недели на юридические курсы. В обоих случаях сам троп остаётся неизменным.

Да вроде целиком показали. Да и как ты себе представляешь хождение по дальнейшим этапам без Гона, если он по сути связующее звено для 4-ки ГГ?

Обрезками показали.
Легко. Вон, в Lexx главгероя убили в первой серии и больше к нему не возвращались. К тому же, они ведь все как-то обходятся без Гона в манге?

Почему? Во втором случае герой просто пользуется правилами себе на пользу. Он так делал весь экзамен.

Как и в случае победы трюком, удача неправдоподобная. Эти правила в случае с Гоном лишь на один шаг отстоят от "побеждает тот, кто ростом ниже 1.5 метров". Один шаг состоит в том, что Гону пришлось терпеть побои.

В Хантере Хантере тоже стиль такой

Гону на самом деле 35?

Ну, фиг знает, капитаны пиратов, с которыми он дрался, были сильнее обычных людей, особенно Арлонг

Арлонг, пожалуй, самым сильным был. Но и ему накидали бы за шиворот десятки человек в Ист Блю, слабейшем из морей. Умопомрачительной силой он никогда не обладал, а в Ист Блю так вообще расслабился и устроил себе курорт.

Там не было мастеров боевых искусств

Откуда такая уверенность? Нас просто носом не ткнули.

Понятное дело, что становление сильнее за такой короткий промежуток времени - допущение, но мне непонятно, почему его нельзя принять

Неважно, потому что срок мизерный. Не сравнится с десятилетием тренировок исключительно ради арены.
Можно допустить, что по сёнен-канонам протагонист в короткий срок обрёл невиданную силу, но это не значит, что весь мир должен на месте стоять.

Да и вообще тот факт, что он смог открыть гигантскую тяжеленную дверь, не смущает же, так что такого в том, что он смог легко победить каких-то рандомных качков?

Не рандомных. Профессиональных борцов, зарабатывающих на жизнь в этой арене. 12-летний любитель с несформированным телом прошёлся по профессионалам.

Например, тот же Йо из Шаман Кинга победил Рена и его сестру, у которых на тот момент было явно больше опыта, чем у него.

Рен с сестрой были чуть впереди (всяко не 15 лет опыта) в деле с низкой конкуренцией. В таких случаях преимущество часто ниже, чем кажется. Что Йо и показал.

Обычно гг баттл-сёненов побеждают главных злодеев арки, в Хантере полноценная победа над главным злодеем чисто самим Гоном - редкость

Иными словами, тем более нечего Гону расстраиваться.

А какой?

Тот, где герою свойственно восстанавливать утерянные руки магией.