Комментарий #7639046

Barajun
Да вроде та же ветка. Ты сам зачем-то начал сравнивать небоевую способность с имбохацу мощного нэн-юзера. Мб, я чего недопонял, но таким макаром любая более слабая способность будет бесполезной.
Мы ведь тут обсуждали имитаторов/людей с похожими способностями. Не самого Пуфа. Да при том обе способности небоевые.
Ну, он бы объективно победил. А то, что он вообще потерял бы глаз — это бабка на двое сказала. Его едва задело.
Неблагодарное дело - обсуждать, кто бы победил в сёнене, если бы ***. Может быть, а может и нет. Честно говоря, я всё ожидал, что Юпи потеряет нэн, но даже в таком состоянии раскидает всех противников.
А вот то, что избегание урона через поглощение нэн играет на руку Наклу, - это всё-таки факт. Чем здоровее он, тем дольше может позволить капать процентам. Нахожу маловероятным, что Накл рассчитывал свою способность на невероятно редких противников, неподъёмных даже в составе группы.
Обычные условия, чтобы со значительно меньшим мастерство в нэн можно было использовать хацу Пуфа. За эффективность ты всегда чем-то платишь. Бесконечная выдача слабых способностей — это не достойная плата, если чё.
Я тут зашёл на вики, и там написано, что дарует способности Пуф через коконы. Те самые, в один из которых он загнал Палм, и те самые, в которые поместил десятки/сотни человек, а хотел распространить вообще на 50 000 поначалу. И это Пуф, это не Меруэм. Нетеро смог сравниться по силе с гвардией и заявил, что несколько человек посильнее его найдутся (может поскромничал). Кроме того, у коконов Пуфа был дополнительный эффект по ассимиляции людей в полумуравьёв.
Если такая способность будет работать только на людях, и применять её только по одному человеку за раз, а не 50 000, то, что скажете, будет это достаточным ограничением?
И да, я признаю теперь, что моя теория про внушение была провальной.
Почему ему должно быть выгодно обучать рандомов?
Вы считаете, это абсолютно невозможный сценарий? Если есть небольшая вероятность, её надо учитывать.
Да, говорили. Ты сказал "ну, чем-нибудь заплатят". Когда я спросил, чем именно, ты от ответа воздержался.
Я бы привёл в пример крупную монетарную компенсацию или формирование собственного культа именно таким способом, но придерётесь же к деталям.
Может быть, Вам не понравился мой ответ, но это не повод говорить, что я от него воздержался. Это неспортивно.
Хисока — антагонист, лол. Леорео главгероем можно чисто формально назвать. Он по экранному времени даже Хисоке уступает, кек.
Оставим за скобками моё отношение к нему как к антагонисту. Он получает достаточно внимания в каждой арке. Вот только муравьёв пропустил. Этого хватает, чтобы записать его в главный каст персонажей. Он и от Леорио находятся прямой зависимости от центральных Гона (в аниме) и Киллуа. Я говорю про менее значимых персонажей, сравнимых по калибру с Мелеороном. Может яснее будет с примерами из Куска: Хельмеппо, Альвида, Мистер 2, Каку.
Кастро по калибру проходит, но отменяем? Может есть другие примеры?
Да нет, здесь её тоже можно пообсуждать. Дядь, ты говоришь, что Тогаши в принципе неспособен развивать способности персонажей, и что они у него всегда на одном уровне. Я тебе скинул несколько опровержений, причём как аргумент я тут мог брать не только мангу, но и другие его работы, потому что твоя претензия относилась к автору в целом. Хотя, это даже не претензия, а очередные домыслы о том, что у него в голове.
Сейчас случайные пользователи Шики зайдут почитать мысли о сериале, а наткнутся на спойлеры из манги.
Я разве говорил, что он неспособен развивать способности персонажей? Мелеорон - особый случай. Франклина, например, развить слишком сложно не будет.
Кажется, Вы с соломенным чучелом сражаетесь. Просто примеры попросил.
Троп "ГГ на силе воле бьёт всесильного гада и побеждает через мордобой, несмотря на пропасть в силах". Собссно, обыгрывание его как "ГГ остаётся со своим обычным уровнем сил, а помощь получает от другого гада" — и есть деконструкция тропа. Опять же, могу понять, если тебе это не понравилось, вкусовщина, все дела...
Википедия - деконструкция тропа
Простите, но тут от оригинального тропа ничего не осталось. Просто замена одного тропа на другой.
Если бы он этого не сделал, то зритель не увидел бы экзамен целиком. Так что доля везения тут оправдана.
Так ведь всё равно оборвали последний этап. К тому же Курапика и Леорио оставались, можно было их глазами показать.
Да там любой противник, кроме Иллуми, не стал бы делать того, что ты описываешь. Кто там способен ребёнка в инвалида превратить?
Ээ, да, пожалуй, так.
Это всё-таки относительно лёгкое на просмотр шоу. Согласен, что и везение оправдано.
Ну почему же? Тогаши мог сделать как в других шоненчиках: "Гон из последних сил поднимается и с диким визгом вырубает не ожидавшего такого поворота Ханзо". Но Тогаши сделал интереснее и обыграл главную фичу всей хантеровской боёвки: поиск обходных путей, вместо прямого противостояния. Опять же, логика мира тут не нарушена.
Что одно не слишком правдоподобно, что второе. Эта "лазейка" играет в характер Гона, так что он на этой сцене даже не растёт, хотя это финал арки.
Может у меня слишком строгие требования к повествованию для такого детского шоу. Может это просто из-за контраста с тем, насколько серьёзным ХиХ сам себя считает.
Домашку делает. И я не шучу.
Вот это похвально. Может быть, манга заслуживает оценку повыше.
Не задумывался, что сила карт обусловлена ограничениями: "1) работают только на острове 2) для использования вне острова нужно пройти игру"?
Согласитесь, что это не очень серьёзные ограничения. По крайней мере, на фоне того, что эти заклинания бесконечные.
И мы же не должны считать, что сильнейшие целители мира заняты алчным островом?
Так а почему ты тогда говоришь, что это ерунда, раз с твоих же слов данная проблема не решается по щелчку пальцев? Ты сам себе противоречишь.
Ерунда - состояние тела. Что там за нэн-проблема, так и не понял.
На фоне настолько низко оценённых культовых шоненов выглядит блекло, потому и ухватился за кусок, который ты сам на 10 оцениваешь.
Так это манга. Аниме-то тоже 7. Какой смысл разные медиумы сравнивать?
Ответы
Hunter-chad
Hunter-chad#
Мы ведь тут обсуждали имитаторов/людей с похожими способностями.
Не, в этой ветке мы говорили про бесполезные способности, коей локатор Кесса не является.
А вот то, что избегание урона через поглощение нэн играет на руку Наклу, - это всё-таки факт. Чем здоровее он, тем дольше может позволить капать процентам.
Не, ему достаточно оставаться достаточно близко к цели, чтобы процент капал. Технику отменит только смерть, а от выбитого глаза хантеры его уровня не умирают.
Если такая способность будет работать только на людях, и применять её только по одному человеку за раз, а не 50 000, то, что скажете, будет это достаточным ограничением?
При прочих равных — возможно. Но Пуф таки ровно одну способность выдавал, а не миллион.
Вы считаете, это абсолютно невозможный сценарий? Если есть небольшая вероятность, её надо учитывать.
Ну хорошо. Только почему ты считаешь, что столь мизерная вероятность должна сыграть именно в тот временной промежуток,в котором происходят события в манге? Подобный благотворитель мог существовать очень давно или появиться в далёком будущем, а данной эпохе вероятность выпала так, что таковых нэн-юзеров попросту нет или есть, но за кадром. Повторюсь, нэн-юзеров в мире хантера не так много, чтобы буквально любая способность могла существовать в любую эпоху.
Может быть, Вам не понравился мой ответ, но это не повод говорить, что я от него воздержался
Всё проще — я его не заметил :lol: Вариант с культом я вообще-то первым предложил, потому и говорю, что подобный нэн-юзер появится с большей вероятностью. Однако мысль о том, что каждый второй хантер будет входить в этот культ всё ещё абсурдна.
Кастро по калибру проходит, но отменяем? Может есть другие примеры?
Да уже кучу примеров назвал и помимо этих. Чисто по сериалу ещё много рёдановцев подходят: Фейтан, Финкс, Шалнарк, Шизуку — каждый появлялся в Йорк-Шине и каждый показал новый трюк во время арки муравьёв. Ещё дед Киллуа: в Йорк-Шине показал нэн-дракона, а в арке муравьёв продемонстрировал огненный дождь из нэн-снарядов. Достаточно примеров, если смотреть внимательно.
Я разве говорил, что он неспособен развивать способности персонажей?
Да.
Вы и без меня прекрасно понимаете, что Тогаси на это никогда не пойдёт.
А с техниками отдельная история. Когда за пределами базовых школьных дисциплин скрыть/сконцентрировать ауру персонаж придумывает что-то более интересное, свойственное ему, то... То его прогресс в изучении механики Нэн внезапно останавливается, и он может только накручивать циферки.
Но ведь это всё равно исключения, правильно?
Дальше лень выискивать, но мысль о том, что Тогаши якобы не умеет в креатив, просматривается практически в каждом сообщении.
Простите, но тут от оригинального тропа ничего не осталось.
Ну почему? ГГ всё ещё преодолевает более сильного противника, просто обыграно это логичнее.
Так ведь всё равно оборвали последний этап.
Да вроде целиком показали. Да и как ты себе представляешь хождение по дальнейшим этапам без Гона, если он по сути связующее звено для 4-ки ГГ?
Что одно не слишком правдоподобно, что второе. Эта "лазейка" играет в характер Гона, так что он на этой сцене даже не растёт, хотя это финал арки.
Почему? Во втором случае герой просто пользуется правилами себе на пользу. Он так делал весь экзамен. Например, когда в Трик Тауэре догадался задуть свечку противника, вместо того чтобы просто ждать поражения, как предполагалось изначально. Для личностного роста я в этой ситуации тоже ничего не вижу. Личность развивается обычно когда вступает в противоречие с окружающей действительностью. Вот после встречи с Хисокой Гон изменился, так как против клоуна он был бессилен. Стал более целеустремлённым и вознамерился вернуть полученный на экзамене удар.
Согласитесь, что это не очень серьёзные ограничения. По крайней мере, на фоне того, что эти заклинания бесконечные.
Всё относительно. Они достаточно серьёзные, чтобы каждый встречный-поперечный не пользовался картами.
Ерунда - состояние тела. Что там за нэн-проблема, так и не понял.
Ну, я просто рассматриваю последствия клятвы комплексно, а не отдельные её элементы. Гон обменял жизнь на временную силу, поэтому нэн почти его убил. Экзорцисты развеять это условие не могли из-за его подавляющей мощи — такова суть проблемы.
Может у меня слишком строгие требования к повествованию для такого детского шоу.
Да не, просто раздуваешь из мухи слона да выискиваешь проблему там, где её и нет. :dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть