Комментарий #7633922

Barajun
так они в игру трениться пошли, для этого в том числе ее и делали)
Это не грех. Но как это связано с выигрышем и сокровищем? Можно было развить стороннего персонажа.
а кто говорит про лишения?
Следите за веткой, пожалуйста. Вот:
Хантер больше про разочарования героев и как всё идёт всё время не по плану, чего в ЮЮХ почти не было

нормальная арка
то что ты считаешь ее "чужеродной" не делает ее "не хантером".
это как говорить что "маринфорд - чужеродная арка ванписа".
На фоне остального хантера? Да, не самая плохая арка. Просто другая.
Выше сказано было, что она развивает идеи первых арок, и это, мне кажется, не соответствует действительности.
spoiler
Маринфорд, правда, не люблю.

Назови что-нибудь настолько же бесполезное, мне даже интересно.
hunterxhunter.fandom.com
Так лучше получить урон, чем одолженный под проценты нэн. Чи не?
Не факт. Проценты-то остаются, и время играет на стороне Накла, если он не сильно страдает физически.
Только ради чего? Чтобы изучить те самые хацу, которые ты упоминал ранее типа сигнальной ракеты или первой помощи?
Нет-нет-нет, говорим же про кумулятивный эффект от кучи сброшенных способностей.
Опять-таки конкретные примеры никуда не приведут. Но, раз настаиваете: генетические манипуляции, звёздные врата/космолёты, манипуляция измерениями помимо трёх пространственных и одного временного. Отбросить эти примеры можно, но, сами понимаете, им на замену можно придумать неограниченное количество новых.
Почему? 2 варианта, которые первыми пришли на ум: 1) Мелеорон учится исчезать не только из виду, но и из памяти 2) Мелеорон учится оставлять статичную невидимость на разных площадях, тем самым создавая слепые пятна в сознании. Тут лишь бы фантазия была.
Зачем шутки шутить? Вы и без меня прекрасно понимаете, что Тогаси на это никогда не пойдёт.
Параллельно с этим избив и унизив.
Это, получается, вышел в нейтральную карму ещё в первой арке?
Так он растит Гона, как свинью на убой. Знакомство с психопатом, который зациклен на том, чтобы убить тебя, когда сочтёт "созревшим" — такое себе преимущество.
Теоретически так. На практике Гон ничем не платил за такую помощь и, возможно, никогда не заплатит.
И что? В бою главгероям это никак не помогло, так как всю арку Йорк-Шина затащил Курапика, в то время как главгерои были балластом. Касательно очарованного Накла — то же самое, Гона он победил всухую, несмотря на уважение к его личности.
То, что тяжестями первые арки не пестрят. Гон так вообще чуть ли не по течению плывёт на одном энтузиазме.
Ну а с Ханзо разве не заслуженно? Гон очень долго терпел побои, перебарывал страх, затем вообще поставил на кон успешное прохождение экзамена, когда ему сломали руку. Он показал харизму и силу воли — причём эти параметры считал значимыми даже Нетеро, когда составлял турнирную таблицу. О чём вообще говорить, если следующий противник Ханзо пытался провернуть тот же трюк, но не продержался и 5 минут?
Здесь твёрдая позиция: незаслуженно. Ханзо должен был его вырубить и пойти дальше. А Гон бы, может быть, попытал счастья в следующем году. Ему бы ещё химеры так сдавались за упёртость, вот это хантер!
А после боя с Пито он вообще лишился сил и утратил статус главного героя, если это не весомое последствие, то я не знаю что.
Он, вроде как, потерял сознание и впал в кому, а проснулся уже выздоровевшим. Урока не вынесено.
Если Вы (множественное число) мне скажете, что не знакомы с сюжетом какого-нибудь Берсерка, и как там это происходит, я Вам не поверю.
Ну, вспомни все бои Иллуми и Киллуа, в ходе которых Киллуа брата даже ударить ни разу не смог. И это при том, что он сильнее Гона.
А Гону-то что? Да, в принципе, и с Киллуа как с гуся вода всё.


@Hunter-chad, @Winkel, странно, что Вам Кусок покоя не даёт. Он здесь почти не упоминался. Это что-то общее для фандома Hunter x Hunter?


типа "прост скучно было, а почему скучно - сформулировать не могу, поэтому делаю "разрешите докопаться" до всего подряд".
ведь так сложно сказать "мне прост не понравилось", "не мое", надо обязательно из этого дискурс разводить
Удобно, когда аргументы можно просто проигнорировать.
И дискурс я не разводил. Просто оставил summary (Как оно там по-русски? Потерял, где тут язык переключить) со своими мыслями. А с тех пор лишь отвечаю на обращения. Конкретно Вы ко мне уже дважды обратились самостоятельно:
@Winkel, @Winkel. Тоже моя вина?
Не то чтобы я нападал на чьи-то взгляды. Исключительно защищаю свои.
Ответы
Winkel
Winkel#
@Barajun,
Удобно, когда аргументы можно просто проигнорировать.
так аргументов и нет по сути, сплошные цеплялки :interested:

странно, что Вам Кусок покоя не даёт
ну так потому что то к чему ты цепляешься в хантере вполне изи можно перенести и на кусок, тк это стандартные сенэн-штампы, но при этом один сенэн ты апрувишь, а другой нет. я и пытаюсь донести, что мб дело не в сенэнах, а в том что тебе лайтовая комедия нравится больше, чем по большей части мрачный хунтер, вот и все.
Hunter-chad
Hunter-chad#
hunterxhunter.fandom.com
А чем плоха эта способность? Тем, что не имеет боевого потенциала?
Проценты-то остаются
Эм... ну 10% от 100 нэна и от 50 — это совершенно разные вещи. Собссно, Накл вернувшемуся нэну рад не был, что символизирует.
Нет-нет-нет, говорим же про кумулятивный эффект от кучи сброшенных способностей.
От слабых способностей импакта не будет, а их количество тоже будет определяться мастерством и количеством условий. Мы вроде уже пришли к выводу, что каждый второй хантер не сможет воспользоваться твоей стратегией развития, так зачем продолжать эту тему?
Вы и без меня прекрасно понимаете, что Тогаси на это никогда не пойдёт.
Нет, мы этого не пониманием, потому что реальные факты говорят об обратном. Если Мелеорон снова появится в сюжете, то вполне вероятно, что его апнут, как и многих других персонажей.
Это, получается, вышел в нейтральную карму ещё в первой арке?
Для Гона? Да. Только это никак не отменяет того, что помощь Хисоки — это что-то в духе сделки с дьяволом. Я не понимаю, почему ты нормально воспринимаешь, когда ГГ шонена своими силами всех разносит, но возмущаешься, когда очевидно слабый ГГ получает помощь от сильного персонажа. Или плохо и то, и то, и Гон вообще должен провалить экзамен или умереть? Ну, повествование так не работает. :dunno:
На практике Гон ничем не платил за такую помощь и, возможно, никогда не заплатит.
Сделкой с совестью и откровенным унижением.
То, что тяжестями первые арки не пестрят.
Не-а. Во время экзамена Гон реально пахал: обхитрил мошенника из Трик Тауэра, впечатлил капитана, когда спас человека во время шторма. Понравился лисооборотням. Додумался пробить дыру в стене башни, чтобы испытание смогли пройти все. Тренировался с удочкой несколько суток, придумал план отнятия значка у Хисоки и осуществил его, хотя проще и разумнее было бы отнять значки у более слабых участников. Переборол действие паралитического яда. Всё это Гон сделал сам, но ты отказываешь ему даже в минимальном признании, апеллируя только к тем моментам, где ему кто-то помогал.
Здесь твёрдая позиция: незаслуженно. Ханзо должен был его вырубить и пойти дальше.
Ты условия боя-то помнишь? Противник должен сдаться. Вырубив Гона, Ханзо не победил бы. Убить он его тоже не мог. Оставалось только давить пытками, которые Гон, в отличие от следующего противника Ханзо, с честью выдержал.
Он, вроде как, потерял сознание и впал в кому, а проснулся уже выздоровевшим. Урока не вынесено.
Нет, он превратился в обугленный кусок мяса, а не просто потерял сознание. Даже выздоровев, он всё равно лишился нэн. Ну и произошедшее на него всё-таки повлияло, так как он впервые осознал, что часто поступал эгоистично и за это принёс извинения Кайто, отцу и Киллуа. Учитывая, что Гон пофигист, это уже прогресс.
А Гону-то что? Да, в принципе, и с Киллуа как с гуся вода всё.
Киллуа так-то тоже ГГ. С гуся вода? Крайне поверхностный анализ. Из-за иглы в голове Киллуа провалил экзамен, проиграл один важный бой, и чуть не помер от рук химеры. И это только то, что моментально удаётся вспомнить. Я не знаю, как нужно смотреть сериал, чтобы не заметить перемены в характере самого рефлексирующего его персонажа.
что Вам Кусок покоя не даёт.
Один из немногих шоненов, которые ты не говнишь, поэтому на его примере пытаюсь понять разницу в восприятии тобою шоненовых тропов.


@immaculate sae, Валерия Ильинична, Вы ли это? :lol:
Hunter-chad
Hunter-chad#
Мы ведь тут обсуждали имитаторов/людей с похожими способностями.
Не, в этой ветке мы говорили про бесполезные способности, коей локатор Кесса не является.
А вот то, что избегание урона через поглощение нэн играет на руку Наклу, - это всё-таки факт. Чем здоровее он, тем дольше может позволить капать процентам.
Не, ему достаточно оставаться достаточно близко к цели, чтобы процент капал. Технику отменит только смерть, а от выбитого глаза хантеры его уровня не умирают.
Если такая способность будет работать только на людях, и применять её только по одному человеку за раз, а не 50 000, то, что скажете, будет это достаточным ограничением?
При прочих равных — возможно. Но Пуф таки ровно одну способность выдавал, а не миллион.
Вы считаете, это абсолютно невозможный сценарий? Если есть небольшая вероятность, её надо учитывать.
Ну хорошо. Только почему ты считаешь, что столь мизерная вероятность должна сыграть именно в тот временной промежуток,в котором происходят события в манге? Подобный благотворитель мог существовать очень давно или появиться в далёком будущем, а данной эпохе вероятность выпала так, что таковых нэн-юзеров попросту нет или есть, но за кадром. Повторюсь, нэн-юзеров в мире хантера не так много, чтобы буквально любая способность могла существовать в любую эпоху.
Может быть, Вам не понравился мой ответ, но это не повод говорить, что я от него воздержался
Всё проще — я его не заметил :lol: Вариант с культом я вообще-то первым предложил, потому и говорю, что подобный нэн-юзер появится с большей вероятностью. Однако мысль о том, что каждый второй хантер будет входить в этот культ всё ещё абсурдна.
Кастро по калибру проходит, но отменяем? Может есть другие примеры?
Да уже кучу примеров назвал и помимо этих. Чисто по сериалу ещё много рёдановцев подходят: Фейтан, Финкс, Шалнарк, Шизуку — каждый появлялся в Йорк-Шине и каждый показал новый трюк во время арки муравьёв. Ещё дед Киллуа: в Йорк-Шине показал нэн-дракона, а в арке муравьёв продемонстрировал огненный дождь из нэн-снарядов. Достаточно примеров, если смотреть внимательно.
Я разве говорил, что он неспособен развивать способности персонажей?
Да.
Вы и без меня прекрасно понимаете, что Тогаси на это никогда не пойдёт.
А с техниками отдельная история. Когда за пределами базовых школьных дисциплин скрыть/сконцентрировать ауру персонаж придумывает что-то более интересное, свойственное ему, то... То его прогресс в изучении механики Нэн внезапно останавливается, и он может только накручивать циферки.
Но ведь это всё равно исключения, правильно?
Дальше лень выискивать, но мысль о том, что Тогаши якобы не умеет в креатив, просматривается практически в каждом сообщении.
Простите, но тут от оригинального тропа ничего не осталось.
Ну почему? ГГ всё ещё преодолевает более сильного противника, просто обыграно это логичнее.
Так ведь всё равно оборвали последний этап.
Да вроде целиком показали. Да и как ты себе представляешь хождение по дальнейшим этапам без Гона, если он по сути связующее звено для 4-ки ГГ?
Что одно не слишком правдоподобно, что второе. Эта "лазейка" играет в характер Гона, так что он на этой сцене даже не растёт, хотя это финал арки.
Почему? Во втором случае герой просто пользуется правилами себе на пользу. Он так делал весь экзамен. Например, когда в Трик Тауэре догадался задуть свечку противника, вместо того чтобы просто ждать поражения, как предполагалось изначально. Для личностного роста я в этой ситуации тоже ничего не вижу. Личность развивается обычно когда вступает в противоречие с окружающей действительностью. Вот после встречи с Хисокой Гон изменился, так как против клоуна он был бессилен. Стал более целеустремлённым и вознамерился вернуть полученный на экзамене удар.
Согласитесь, что это не очень серьёзные ограничения. По крайней мере, на фоне того, что эти заклинания бесконечные.
Всё относительно. Они достаточно серьёзные, чтобы каждый встречный-поперечный не пользовался картами.
Ерунда - состояние тела. Что там за нэн-проблема, так и не понял.
Ну, я просто рассматриваю последствия клятвы комплексно, а не отдельные её элементы. Гон обменял жизнь на временную силу, поэтому нэн почти его убил. Экзорцисты развеять это условие не могли из-за его подавляющей мощи — такова суть проблемы.
Может у меня слишком строгие требования к повествованию для такого детского шоу.
Да не, просто раздуваешь из мухи слона да выискиваешь проблему там, где её и нет. :dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть