Комментарий #7753309

Попугай Хазяина
к этому всему можно докопаться, было бы желание, и так же выдать эту тему:

В том то и дело, что нельзя, моя критика в отношении лога на них не работатет. Произведение ставит себя в определенные рамки и придерживается их до конца, ибо в этих же рамках оно работает. Внутренне они не противоречивы, так например у вас не возникает вопросов, появление чегевары в бойце баки, непобедимость юджиро, или постоянное изменение размеров людей в Кулаке или даже их внешности, а поведение аристократов логга находящееся на уровне панков Хокуто должно воприниматься в серьез. Лоэнграм воюет с псевдобоевыми-клоунами косплеящими 18 век? А Ян просто чад, который чилит попевая кофеек, да плывет по течению? Ну и к чему тогда их страдания и рефлексия? Где-то указано, что логг это стеб над эпическими произведениями? (он о себе в подобном ключе не заявляет, хотя это еще один способ смотреть его, воспринимая как то, что настолько ужасно, что хорошо, чем я и занят паралельно с визуальнымы образами)
Логг это же не "Хеталия и страны Оси" или "Кулак", почему произведение претендующее на драматичность смотрится как комедия?


это требуется от развлекательного контента. а высокое философствование от него не требуется
Может требуется, а может и нет. Я ничего про высокое философствование не писал, а только сказал, что у определенного рода людей есть мировозрение, которое составляет их тонкий внутренний манямирок исходя из которого они действуют и что его надо показывать (либо для движения истории, либо для раскрытия героев, которые им противостоят), в противном случае произведение перестает работать, ибо банально превращается в движение картонок.
Я не осуждал лог за отсутсвие глубокой философии, а за художественную бедность.

А теперь про осмысленность.
Кулак северной звезды вполне себе поднимает серьезные темы: страданиях и мотивации, о героических добродетелях, показывает несколько идеалов воина. Это обычная политеистическая сказка, даже стереотипная. Ей не нужно быть мировой классикой, а режесура почти не уступает логу.
Что до мировой классики, то я уже писал, что для меня её не существует, ибо произведение, есть произведение.
Я использую сравнения с мировой классикой, потому что она узнаваема или корректна для сравнения, а не потому, что она эталон и идеал всего, что есть в искусстве. Моя цель обозреть Логг, а не насосать "классике".

Произведение со школьницами обычно работают, например потому что среди них есть определенный флейвор, который необходим для их просмотра, и который в отличии от лога, не созадает угрозу неверия в жизнеспособность мира, и это пугает, потому как Логг прекрасен, но на практике требует более абсурдных допущений.
И поскольку лог не заявляет о себе как мировой классике и я ничто за таковую не считаю, то в этой игре все более чем равны.

Далее, зачем мне доказывать людям, что они неправы? Я писал, что кому-то достаточно ширмы глубины, но я нигде не осуждал такой просмотр. Моя цель обозреть логг, я уже писал в отзве, что он это жемчужина среди аниме, я не преследую цели отбивать желание его смотреть.
Не понимаю к чему тут критика того, к чему у меня нету претензий? Каким образом моя критика становится слабее или сильнее от того, что никто не защищен от критики? Или вы этим прожолжили аргументум ад вкусовщинум? Ну я уже говорил, что это обобщение, которое ничего не поясняет.


@Akhundelar, ни слова не сказал о реальности и ни разу ей не насосал, кроме упоминания
Толстого и Цицерона, я все время говорил о художественной ценности. На реальность глубоко плевать, проблема вовсе не в том что какое-то произведение нереалистично. А порой даже наоборот, более пугающая тенденция, что реалистичность сделала бы произведение интереснее.
Ответы
Akhundelar
Akhundelar#
@Попугай Хазяина, Просто х3, ты вроде и смотрел, вроде и знаешь о жанре логга, вот эти вот космооперы все и прочие с соответствующими их особенностями. Но тем не менее ты придираешься к показу тех же политиков, аристократов и прочих, мол так однобоко и просто, все злые(хотя, иронично, не все там таковы, а БОЛЬШИНСТВО. Что впрочем как раз таки реалистично), при этом ссылаясь на труды всяких философов и прочих псевдо и нет полит.деятелей, якобы сетуя на упущенный потенциал в худ.репрезентации буквально в каждом комменте. Но почему это ДОЛЖНО там быть? Как выше и писали же, автору посчитал что так надо, стало быть так надо для показа того, что он хотел показать. Причём как уже выше говорил, в логге разные мотивации даже у этих самых политиков и аристократов. Не говорю конечно, что там прям какое то откровение, но оно работает в том ключе в котором и должно.
Ну и опять же говоришь мол логг не работает в своей же собственно среде, хотя в чём это выражается помимо фантомного "упущенного" потенциала? Кто то нарушил законы физики с помощью магии, которую никто не обосновал в мире сеттинга приземлённого будущего или о чём речь то?)
Winkel
Winkel#
@Попугай Хазяина,
должно воприниматься в серьез.
кому должно?)
Лоэнграм воюет с псевдобоевыми-клоунами косплеящими 18 век? А Ян просто чад, который чилит попевая кофеек, да плывет по течению? Ну и к чему тогда их страдания и рефлексия?
а почему бы и нет? в чем, собственно, проблема? в хокуте тоже хватает страданий и рефлексии у героев. но там можно, а тут нельзя. как это работает?
Где-то указано, что логг это стеб над эпическими произведениями?
где-то указано, что хокуто - стеб на рокки? да вроде нет. где-то указано, что хокуто - комедия? тоже нет, это сурьезная мужицкая драма про суровые времена. а то, что там хохочешь от всего происходящего - ну так это воспринимается современным глазом. и это тоже развлекает. то есть развлекательный контент выполняет свою функцию.
почему произведение претендующее на драматичность смотрится как комедия?
а еще кто-то пишет про логг в качестве критики, типа "почему в произведении, претендующем на фантастику - есть то, то и то", путая жанр просто фантастики с жанром научной фантастики.
Кулак северной звезды вполне себе поднимает серьезные темы: страданиях и мотивации, о героических добродетелях, показывает несколько идеалов воина. Это обычная политеистическая сказка, даже стереотипная. Ей не нужно быть мировой классикой, а режесура почти не уступает логу.
ну так мне хокуто но кен тоже очень нравится. как и логг.. и у обоих произведений примерно одинаковые проблемы (которые лично я проблемами не считаю), но есть и свои преимущества.
не созадает угрозу неверия в жизнеспособность мира
то есть логг тебе угрожает? :lol:
а тайтлы с нежизнеспособными героинями в нежизнеспособных ситуациях в нежизнеспособной обстановке - не угрожают? ну ок)

Я писал, что кому-то достаточно ширмы глубины, но я нигде не осуждал такой просмотр.
глубина она разная бывает, и даже в разных направлениях)
ширмы глубины в логге нет. это хорошо сделанный добротный тайтл со своими смыслами и со своими интересными героями. то, что ты ждал марианскую впадину - это проблемы твоих ожиданий и не более того.
я лично вообще логг поугорать включила, а внутри все оказалось весьма интересным) то есть мои ожидания оправдались и даже были превзойдены. если бы я включила логг с серьезными щщами типа "ухх, ща драму буду смотреть и сурьезную полит повесточку" - я бы нврн так же, как ты, сидела бубнила про "нереалистичность" и "почему там все идиоты".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть