Комментарий #7753397

Winkel
@Попугай Хазяина,
должно воприниматься в серьез.
кому должно?)
Лоэнграм воюет с псевдобоевыми-клоунами косплеящими 18 век? А Ян просто чад, который чилит попевая кофеек, да плывет по течению? Ну и к чему тогда их страдания и рефлексия?
а почему бы и нет? в чем, собственно, проблема? в хокуте тоже хватает страданий и рефлексии у героев. но там можно, а тут нельзя. как это работает?
Где-то указано, что логг это стеб над эпическими произведениями?
где-то указано, что хокуто - стеб на рокки? да вроде нет. где-то указано, что хокуто - комедия? тоже нет, это сурьезная мужицкая драма про суровые времена. а то, что там хохочешь от всего происходящего - ну так это воспринимается современным глазом. и это тоже развлекает. то есть развлекательный контент выполняет свою функцию.
почему произведение претендующее на драматичность смотрится как комедия?
а еще кто-то пишет про логг в качестве критики, типа "почему в произведении, претендующем на фантастику - есть то, то и то", путая жанр просто фантастики с жанром научной фантастики.
Кулак северной звезды вполне себе поднимает серьезные темы: страданиях и мотивации, о героических добродетелях, показывает несколько идеалов воина. Это обычная политеистическая сказка, даже стереотипная. Ей не нужно быть мировой классикой, а режесура почти не уступает логу.
ну так мне хокуто но кен тоже очень нравится. как и логг.. и у обоих произведений примерно одинаковые проблемы (которые лично я проблемами не считаю), но есть и свои преимущества.
не созадает угрозу неверия в жизнеспособность мира
то есть логг тебе угрожает? :lol:
а тайтлы с нежизнеспособными героинями в нежизнеспособных ситуациях в нежизнеспособной обстановке - не угрожают? ну ок)

Я писал, что кому-то достаточно ширмы глубины, но я нигде не осуждал такой просмотр.
глубина она разная бывает, и даже в разных направлениях)
ширмы глубины в логге нет. это хорошо сделанный добротный тайтл со своими смыслами и со своими интересными героями. то, что ты ждал марианскую впадину - это проблемы твоих ожиданий и не более того.
я лично вообще логг поугорать включила, а внутри все оказалось весьма интересным) то есть мои ожидания оправдались и даже были превзойдены. если бы я включила логг с серьезными щщами типа "ухх, ща драму буду смотреть и сурьезную полит повесточку" - я бы нврн так же, как ты, сидела бубнила про "нереалистичность" и "почему там все идиоты".
Ответы
Попугай Хазяина
Попугай Хазяина#
@Winkel,

кому должно?)
Например, Лоэнграму или его врагам. Чтобы понять почему они совершают те или иные поступки, или почему рефлексируют над чем либо, или почему их душу что-то терзает и т.д.

а почему бы и нет? в чем, собственно, проблема? в хокуте тоже хватает страданий и рефлексии у героев. но там можно, а тут нельзя. как это работает?
Ну, во-первых разные произведения требуют разных критериев оценки, что можно одному то нельзя другому.
Во-вторых, проблема не в рефлексии, а во внутренней согласованности того, кто рефлексирует, над чем и почему. Рефлеския персоража хокуто, не равна рефлексии персоража лога. Они концептуально разные.
(задумайтесь, почему палпатин и сопротивление из оригинальной трилогии, вообще не вызвают вопросов, самое банальное, никто не делал акцента на их истории, мене банальное не их путь в центре сюжета, а путь люка)
Персонажу хокуто выделят отдельную серию, иногда даже две или три в ходе которых он будет умирать, нам напомнят вообще всё, что мы с ним пережили, сам персонаж, будет обдумывать свой пройденый путь, нам сделают отсылку на деву марию или иисуса, а в конце он уйдет под занавес акомпанементируемый аплодесментами слез. Каждая такая серия символизирует некое завершение одного пути, который влияет на главного героя. Сюжет двигается и раскрывается, благодаря раскрытию персонажей.
В логе рефлексия персонажа сопрежена с некими внешними обстоятельствами, и никогда не находится в центре повествования, лишь изредка ей уделяется пристальное внимание. Здесь персонажи раскрываются через историю, через масштабные сдвиги мироздания (например политические, вроде переворотов или грандиозных военных побед).
В одном случае действует примат истории, а в другом примат некого агента истории. Одна это легенда о спасителе, что прийдет в конце века, которая ничего не говорит нам о том, как мир оказался в том положении в котором находиться или как собираются те или иные групы людей, что горожане что панки, но постоянно акцентирует внимание на героях. А другая это космоопера: постоянное напоминание нам об эпохальности событий, каждый раз разкащик Лога подчеркивает, что нечто масштабное содрагнет мир и его обитателей, затрагивается далекая история самого сеттинга, на которую персонажи внутри произведения делают рефенсы и рассуждают, поскольку людей волнует кто они, почему они здесь и куда они могут пойти.
В Хокуто, нет необходимости знать почему и зачем панки ведут себя как панки, ибо по итогу они символический инструмент для раскрытия героя. В Логе же, без раскрытия этих панков, называемых аристократами, становится непонятной фигуга их противника, который всецело был вырощен в обществе этих панков, он почти напрямую связан с ними, в том числе благодаря контексту его конфликта с ними. Противника, который о чем-то там желеет и переживает, но поскольку ничего не раскрыто, то выходит ситуация, где просто один стильный панк дереться с другими панками, впрочем очевидно, что превому лично, и обсуждению его поступков, уделяется довльно много экранного времени, он один из центральных героев. Зачем это делать, если он по итогу такой же пустышка как остальные? Зачем это делать, если мы как зрители не то что понять персонажа не можем, мы не можем вразуметь какими категориями он мыслит? Похоже, что автор пытался что-то рассказать, но у него не получилось, ибо иллюзию глубины он создать сумел, а проработать используемые им клише он не смог, так как изначально подменил ими саму глубину. Ибо даже то, что показано об этих панках, не выдерживает никакой критики (см. аристократы, которые верят в идеал воина, но их привелегия не воевать* #140 лет войны будущего, но воевать я буду как рыцарь 14 века), ибо они вовсе не какие-то техноварвары какого нибудь Айзека Азимова.
И это только один пример из многих.

а то, что там хохочешь от всего происходящего - ну так это воспринимается современным глазом. и это тоже развлекает. то есть развлекательный контент выполняет свою функцию.
Меня не волнует развлечение как таковое, я не заявлял, что хохотание над хокуто превращает его в стеб, или что лог, из-за комичности для чьего-то глаза, становится стебом, я говорил, что каша заваренная автором по итогу рушит произведение, которое отнюдь не пытается быть ироничным или стебным, хотя его можно таковым воспринимать и смотреть, и это будет очень весело.

а еще кто-то пишет про логг в качестве критики, типа "почему в произведении, претендующем на фантастику - есть то, то и то", путая жанр просто фантастики с жанром научной фантастики.
Это проблема того, кто не понимает разницы между жанрами и не понимает рамки в которых лог решил строить свое повествование. Мой вопрос остается открытым "почему произведение претендующее на драматичность смотрится как комедия?", ответил я уже выше.

а тайтлы с нежизнеспособными героинями в нежизнеспособных ситуациях в нежизнеспособной обстановке - не угрожают? ну ок)
Жизнеспособность эчи-гаремника не страдает от допущений, они просто обеспечивают его работоспособность, в то время как в логе допущения внутренне противоречивы. Например, государство построенное на сильных личностях-особях, которые за это получают привелегии, внезапно стоит на привелегированых слабых, которые помыкают нижестоящими, но сильными. Аристократы, стоящие точкой опоры всего этого госудраства, умирающие с словами на устах о вальгале, принявшие веру в Одина, треть истории государства которых посвящена войне, являются никчемными, но почему-то никто об этом даже не заикается и все продолжают делать вид, что все как предписано. Как подобный абсурд сказывается на герое, я описал выше.


ширмы глубины в логге нет. это хорошо сделанный добротный тайтл со своими смыслами и со своими интересными героями. то, что ты ждал марианскую впадину - это проблемы твоих ожиданий и не более того.
Снова ваш дешевый адхоминем, хотя я уже какой раз говорю, что никакой глубины я не ждал, а говорил о том, что вижу, о художественной ценности произведения, прописанный персонаж или его общество, не должны быть глубокими, им достаточно просто быть последовательными, чтобы в это можно было поверить.
я лично вообще логг поугорать включила, а внутри все оказалось весьма интересным)
Вы можете включать логг ради чего угодно, вплоть для того, чтобы посчитать, сколько раз было упомянуто имя Кирхайс для некоей нумерологической мистификации или поугорать, это ваше личное дело-проблема, а не логга, я вот включаю его ради кеков, делает ли это логг не драматическим произведением, а кековым? Развлекательным, да, но не кековым, ибо оно о себе такого не заявляло, а если заявляло, то я попросил назвать где и когда.

@Akhundelar,
Но почему это ДОЛЖНО там быть? Как выше и писали же, автору посчитал что так надо, стало быть так надо для показа того, что он хотел показать.
Я считаю, что это должно там быть, чтобы произведение работало в выстроеных им же рамках. Автор может считать как ему угодно, никто не обязан с ним соглашаться. Он может показвать, что угодно, никто не обязан хвалить его за показанное.
Я автор отзыва и критики, я уничижал то, что считал ДОЛЖЫМ и могу втирать вам любую дичь, и вы не обязаны с ней соглашаться. Или вы хотите быть обязаны потому что я автор?)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть