Комментарий #7756097

c.Albedo
@keeling,
Что вы имеете в веду под классической худ. литературой?
Общепризнанная классика, по факту - те произведения, что входят во всякие топ-200 книг, которые должен прочитать каждый. Короче то, что большинство людей оценило как выдающиеся произведения. И да, "классика" именно в кавычках, у всех она мб разная, но имеет схожие черты, поэтому сравниваю только по одному критерию (об этом ниже).

анобэ считается худ. литературой и оценивать это отдельно как худ. литература и как ранобэ глупо, все же вы сами подметили что ранобэ самая обычная литература но имеет совой "жанр" ранобэ.
Ранобе это худ. литература, но настолько далекая, чуждая той, что обычно читают люди, что мне куда удобнее рассматривать ее в иной плоскости, нежели обычные произведения.

по критериям серьезной литературы из-за чего и получается 3/10. Так что более правильный результат это как раз 6/10
А вот тут как раз наоборот, если бы оценивал только с "серьезной" литературой, то сразу влепил бы 3/10 без вариантов. Сравнение с "классикой" в кавычках шло по одному критерию: мастерству автора. Тому, как он работает со словом, находит какие-то метафоры, проводит интересные параллели. Вот, например, "Норвежский лес" Х. Мураками мне не понравился посылом, историей, но текст написан отлично.
Я пришел к одному пока выводу: ранобе - это скрипт какого-нибудь сериала. Кто что сделал, куда сходил,с кем поговорил. Кроме этого в КП почти ничего нет. Вот пример из 13-го тома:
995x437
Действительно, тема интересная, и какие тут были возможности для её раскрытия? Автор мог провести какой-нибудь опрос в твиттере среди подписчиков, кто из какой префектуры Японии, подумать, есть ли у ответов общие черты, и вставить эти рассуждения в произведение. Мол, на Хоккайдо очень холодные зимы, люди оттуда жаждут лета, которое дает им столь необходимое тепло. В Токио, напротив, лето знойное, влажное, и жители предпочитают позднюю осень и раннюю весну. Что-то такое.
Но вместо этого он уже через несколько строк забивает на "неожиданно глубокую и интересную тему" и возвращается к скрипту.

оцениваете какую ни будь детскую литературу
Маленький принц это потрясающее произведение, работы Успенского являются хорошими независимо от того, написаны они для детей или нет, там есть история, которая написана хорошим, богатым, красивым языком.
Можно ли сказать, что это просто перевод говно, а так КП хорош? Нельзя. Даже по корявому переводу всегда понятно (а уж когда на руках более 4000 страниц, то тем более) умеет автор хорошо писать или нет
Пока я не могу поставить любому ранобе оценку за худ. часть выше 4/10, вот @Пазу, скидывал автора, но пока руки не добрались.
Ответы
Пазу
Пазу#
Общепризнанная классика, по факту - те произведения, что входят во всякие топ-200 книг, которые должен прочитать каждый. Короче то, что большинство людей оценило как выдающиеся произведения. И да, "классика" именно в кавычках, у всех она мб разная, но имеет схожие черты, поэтому сравниваю только по одному критерию.
Неправильно. Классический от лат. classicus, т.е. образцовый. Это те произведения, которые были признаны как авторитетными читателями, так и последующими авторами, это те произведения, которые будоражили умы и как-то развивали литературу.
Хотя можно посмотреть и историческую ретроспективу. В Древней Греции...
оно обозначало определённую категорию писателей, которые по не всегда ясным причинам (в силу древности или авторитета в глазах просвещённых людей) считались достойными служить образцами и наставниками во всём, что касается владения словом и получения знаний.
С Античности до "тёмных" Средних веков существовали списки, которые в разных странах мало различались. По этим авторам учили языки (особенно древнегреческий и латынь) и овладевали литературной (высокой) нормой родного языка, упражнялись в словесности, различные авторы цитировали или ссылались на произведения этих списков - тогда это было литературным этикетом (Вергилий - автор Энеиды - у Данте в Комедии и проч.).
На Востоке тоже были образцовые произведения, которые зачастую свидетельствовали о культурном потенциале страны. Правда, восточные произведения куда больше опирались на собственный фольклор, древнеиндийские и китайские образцы.
понятия «классическая литература» уходит корнями в Эпоху Возрождения, когда в процессе секуляризации европейской культуры писатели обратили своё внимание на античных авторов. Результатом этого явилась эпоха классицизма в литературе, во время которой писатели подражали греческим драматургам, прежде всего ЭсхилуСофоклу и Эврипиду. Канон классической драмы описан в работе Николя Буало «Поэтическое искусство». С тех пор в узком смысле слова «классическая литература» означает всю античную литературу. 
А вот уже c XIX века...
В широком смысле слова понятие «классический» стало употребляться по отношению к любому произведению, которое задало канон для своего жанра. Так появилась классика романтизма (Байрон), классика модернизма (Пруст, Джойс), классика массового романа (Дюма), фэнтези (Толкин и К. Льюис) и т.д.
Да и к тому же, авторы классических произведений априори становятся классиками, а почти всё, что они напишут - априори "классика". Этот момент часто обсуждался и подвергался критике.
Ранобэ считается худ. литературой и оценивать это отдельно как худ. литература и как ранобэ глупо,
Ранобе это худ. литература
Ранобэ - это популярная художественная литература. Ну или если проще...
Ранобе и есть развлекательный продукт
И среди неё бывают образцовые, но куда реже. Можно вспомнить романы Дюма или В. Скотта, классику детективной лит-ры. Таким образом, что значит "классическое" произведение? Это то произведение, на которое пытаются ровняться и который почитают за канон жанра. Когда ты называешь это произведение, то большинство людей начитанных в этом жанре и имеющих не самый плохой вкус согласятся, что это крутая вещь.
Теперь перейдём к вопросу, а какие же классические произведения можно выделить среди ранобэ? Тут, конечно же, всё будет довольно условно, так как для выделения классики зачастую нужна временная дистанция. Но я попробую.
Работы Nahoko UehashiНахоко Уэхаси: Kemono no SoujaЗаклинательница зверей, Moribito SeriesХранитель.
Shinsekai yoriИз нового света
Juuni KokukiДвенадцать королевств
Ookami to KoushinryouВолчица и пряности
Ginga Eiyuu DensetsuЛегенда о героях Галактики
Так как я не самый большой знаток ранобэ, то на этом и остановлюсь.
А вообще, это очень интересно - сравнивать высокие образцы художественной лит-ры и самое обычное ранобэ. Можно было хотя бы с крутыми ранобэ сравнить... Это мне напоминает случай, когда любитель арт-хауса пошёл в кинотеатр на боевичок, а а потом жаловался, что произведение тупое.
Я пришел к одному пока выводу: ранобе - это скрипт какого-нибудь сериала. Кто что сделал, куда сходил,с кем поговорил. Кроме этого в КП почти ничего нет. Вот пример из 13-го тома:
Мне кажется, дело в том, что вы читали плохие ранобэ. А ведь и среди художественной лит-ры можно найти плохие произведения (тут мне вспоминаются Мазепа и Дмитрий Самозванец Булгарина). Просто в популярной лит-ре процент плохих работ выше.
Автор мог провести какой-нибудь опрос в твиттере среди подписчиков, кто из какой префектуры Японии, подумать, есть ли у ответов общие черты, и вставить эти рассуждения в произведение. Мол, на Хоккайдо очень холодные зимы, люди оттуда жаждут лета, которое дает им столь необходимое тепло. В Токио, напротив, лето знойное, влажное, и жители предпочитают позднюю осень и раннюю весну. Что-то такое.
Автор мог бы просто побывать в этих регионах и понять на своём личном опыте.
от детской литературы до какой ни будь мелодрамы.
Смешиваете определение по целевой аудитории и "жанру массовой культуры". Обозначение "детская литература" довольно условно, так как в этот корпус закидывают произведения с героями-детьми (которые порой не всегда и писались для детей, вроде сказок Андерсена) или подростками, а также романтическую и приключенческую литературу с юношами и девушками.
Детская литература — вид литературы, специально предназначенная для детей до 15−16 лет и осуществляющая языком художественных образов задачи воспитания и образования детей.
Помимо этого существует понятие «детское чтение», в сферу которого могут входить произведения, изначально предназначенные авторами для взрослых, такие как знаменитые сказки А. С. Пушкина, Шарля Перро, В. Гауфа, Х. К. Андерсена, братьев Гримм, а также «Робинзон Крузо» Даниэля Дефо, «Путешествие Гулливера» Джонатана Свифта и многие другие, причём для детей адаптируют и упрощённо пересказывают сложную литературу, подобную последним упомянутым примерам.
Это как говорить: "от кодомо до мелодрам". Мелодрамы - это массовый жанр или жанр популярной лит-ры.
По поводу детской лит-ры вам уже ответили.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть