Комментарий #7788597

c.Albedo
@Виктор Васев,
То есть он способен на нарушение, в зависимости от ситуации.
Следи за руками. Ты утверждаешь, что он пойдет на обман, преступление, будет лжесвидетельствовать. И все ради того, чтобы ГГ проще жилось. Есть у тебя лишь единственный аргумент, что он "нарушил" правила: о боже, под влиянием эмоций Манабу один раз чуть было не стукнул девушку и паренька (хотя подобные мелкие столкновения в порядке вещей и никак не караются). Кроме того, ты неверно понял сцену с посылкой Кацураги. При этом игнорируешь, что Манабу хоть и может давать подсказки, где в правилах есть лазейки, но сам он правила не нарушает (по крайней мере, показано это не было). Считать что ради комфорта ГГ Манабу пойдет на преступление - нелепо, но ты готов принять такую версию.
(Ха-ха, все это не ради комфорта ГГ, а чтобы он убрал Нагумо. Ну и что в итоге, какая реакция была у Манабу, когда ГГ палец о палец не пошевелил, чтобы что-то сделать? Никакой, Манабу абсолютно пофиг, его попользовали, а он и не против)
Возможно, тебе кажется, что автор никак не может написать фигни, чтобы оправдать нужные для сюжета события. Я же вижу, что в каждом втором томе он только и делает, что вынуждает героев и обстоятельства складываться, как ему удобно.

о уже на лестнице не будет.
Они стояли не на лестнице, а перед ней. На самой лестнице был Альберт.

в зависимости от ситуации можно выбрать место и без камер.
В главном здании есть коридор, где нет камер? Не сможешь доказать. Да и ни к чему это.

А скриншот тут вообще при чем? Там слова план нигде нету. План это ряд последовательных действий, призванных достичь определенного результата, но сам результат может иметь последствия, устранение/избежание которых планом не предусмотрено. Так понятнее?
Ну, скриншот был подсказкой, какая связь между "последствия" и "строить планы". Как и написано в определении, последствия - результат какого-либо действия. Строить планы - это действие. Итак, последствия - это (в числе прочего) следствие воплощения какого-либо плана. Прямая взаимосвязь, разумеешь? Никакие не "разные вещи", как ты написал ранее. Одно естественным образом вытекает из другого.
Возвращаясь к твоему ответу:
Думал ли Рьюен о последствиях раскрытия личности Х-а? А Сакаянаги о последствиях ее манипуляций в лотерее? Нет, не думали, просто исполняли планы в свое удовольствие, как результат нарвались на последствия. Как и делают подростки, да люди в принципе.
Да, Рьюен думал, что все будет в порядке, то есть его последствия устраивали. Это простой пример того, что он владел неполной информацией.
Но забавно, что ты умолчал про случай, когда Рьюен таки поменял план. Это было в 6-м томе. ГГ ему написал, что Хорикита передала школе иные билеты, не те, что слила Кушида. И что сделал Рьюен? Верно, поменял план действий. Вместо того, чтобы нестись напролом забив на все, он стал готовить класс к новым вопросам теста. Ого, так он действительно может думать о последствиях? Ага, когда у него появилась новая информация, он естественным образом изменил план.
Если ты строишь план, то априори думаешь о последствиях. Бездумно плыть по течению (и получать по башке за глупость) это одно, что-то планировать и взвешивать риски - другое. Так это и работает с более-менее разумными людьми, коими и являются лидеры классов.
P.S. А ведь все началось с того, что ты не дочитал до конца ответ про Ичиносе и полез не в ту степь.

А они в покер играли? Да и теория вероятности это отдельный раздел математики, подсчет шансов только помогает поиску выйграшной стратегии.
Знаешь, это утомляет, когда я уже который раз тебе указываю, что не дочитываешь, и ты снова, мать его, не дочитываешь. Хватит увиливать от аргумента с Ичиносе. Она может доставить проблемы новым союзникам - значит, делать рискованные вещи не будет.

Я может неправильно название вспомнил?
Совсем неправильно, Бумажная лотерея это 6-й том, а экзамен с шахматами (итоговый специальный экзамен, у него особого названия вроде нет) - 11-й.

В результате махинаций Сакаянаги Аянокоджи получил очки защиты, но это повлекло за собой вмешательство в их шахматную партию, чего она ну никак не планировала.
Кажется, ты легко принял, будто Сакаянаги должна была решить, что та шахматная партия должна определить истинного "гения". Это лишний раз показывает, что ты готов принять любую писанину автора.
А ведь в чем Кинугаса в очередной раз облажался? Если для Сакаянаги так жизненно важно, чтобы именно шахматы стали определяющим критерием гениальности, ей достаточно было сыграть с ГГ раз на раз в укромном месте. На том экзамене капитан не обладал всей полной власти. Мало того, что шахматы могли и не выпасть (из 10 состязаний выбирались рандомные 7), так условия были таковы, что капитан мог взять руководство только на полчаса. О каком истинном проявлении способностей может идти речь, когда ты не полностью распоряжаешься партией? Ну и в итоге они таки сыграли после экзамена, и Сакаянаги признала ГГ. Что, спрашивается, мешало сделать это не так помпезно?
То же касается и дыры в 6-м томе, когда Рьюен сделал очень спорное решение в угоду зрелищности, чтобы читатели в очередной раз убедились, какой ГГ красавчик.

И что там с повторами? Получается, переводчики каждый раз лажали, неверно переводили и упускали смысл предложений? Вот ведь зараза, наверное, когда я читал отрывки оригинала 13-го тома, тоже все неверно перевел и что-то упустил, да, наверняка:)
Ответы
Виктор Васев
Виктор Васев#
Ты утверждаешь, что он пойдет на обман, преступление, будет лжесвидетельствовать. И все ради того, чтобы ГГ проще жилось.
О причинах речи не было, во всяком случая я эту тему не развивал.
хотя подобные мелкие столкновения в порядке вещей и никак не караются
Очень даже караются.
При этом игнорируешь, что Манабу хоть и может давать подсказки, где в правилах есть лазейки, но сам он правила не нарушает
Потому, что в правилах написано "за балы можно купить ВСЕ", ему нету смысла мудрить там, где можно просто тряхнуть кошельком, не говоря уже о влиянии студсовета на правила.
Никакой, Манабу абсолютно пофиг, его попользовали, а он и не против
Гг согласился, получил инфу от 2-годки, но Хорикита отказалась вступать в студсовет, а других возможностей повлиять на 2-й год у него не было (кроме как вступить самому, что совсем не в его стиле). Манабу не на что жаловаться.
В главном здании есть коридор, где нет камер?
Я уже писал про слепые зоны, система слежения без них это бред даже в таких заведениях.
Никакие не "разные вещи", как ты написал ранее.
Строить планы и думать о последствиях это тоже разные вещи это два.
Как видишь, я не писал, что "планы и последствия это разные вещи".
Да, Рьюен думал, что все будет в порядке, то есть его последствия устраивали.
Это и называется не думать о последствиях, он надеялся на свою правоту, отметая возможные риски.
Но забавно, что ты умолчал про случай, когда Рьюен таки поменял план. Это было в 6-м томе. ГГ ему написал, что Хорикита передала школе иные билеты, не те, что слила Кушида. И что сделал Рьюен? Верно, поменял план действий. Вместо того, чтобы нестись напролом забив на все, он стал готовить класс к новым вопросам теста. Ого, так он действительно может думать о последствиях? Ага, когда у него появилась новая информация, он естественным образом изменил план.
Это потому, что несмотря на все Рьюен заботиться о своем классе, да и я не писал, что он совсем не способен думать о последствиях, а привел пример, чтоб показать, любой может дать слабину.
Знаешь, это утомляет, когда я уже который раз тебе указываю, что не дочитываешь, и ты снова, мать его, не дочитываешь. Хватит увиливать от аргумента с Ичиносе.
Дело в том, что для меня это изначально не был спор об Ичносе, я ее ситуацию даже не затрагивал, а ты не только о ней писал.
Кажется, ты легко принял, будто Сакаянаги должна была решить, что та шахматная партия должна определить истинного "гения".
Она не хотела постороннего вмешательства и не ожидала его.
Если для Сакаянаги так жизненно важно, чтобы именно шахматы стали определяющим критерием гениальности, ей достаточно было сыграть с ГГ раз на раз в укромном месте.
Возможно дело не в шахматах?) Она изначально хотела посоревноваться с гг и не знала, что будут шахматы (вплоть до последнего момента их могло и не быть), это просто художественный прием, создать прецедент из прошлого, для ситуации в будущем/настоящем.
Получается, переводчики каждый раз лажали, неверно переводили и упускали смысл предложений?
Когда выучу японский на достаточном уровне, тогда и скажу, а сейчас лезть туда не рискну.
[review=79335 quote=786880]Людоед[/review]
Персонаж без цели, идеи, интересных взаимодействий.
Цель у него есть, а со временем она еще й эволюционирует.
Виктор Васев
Виктор Васев#
Так а на кой ему впрягаться тогда, раз он в курсе, что ГГ не может существенно повлиять на Нагумо, как ты пишешь?
Сейчас не может, без Хорикиты в студсовете не может, понятное дело, что гг не обязан держать слово, но иначе у него и этого не было бы.
Можно пжлст пример в студию, когда такое хоть раз было.
Когда был инцидент с Судо, его ведь спасло только то, что заявление отозвали.
И Манабу, как изящный манипулятор, умело подстраивал правила под свой класс, чтобы побеждать раз за разом?
А мне то откуда знать? Но, о правилах экзаменов он, как минимум знал заранее.
Он не Нагумо
Нагумо слабее.
Ты писал, что люди не должны знать теорию игр.
Я не только это писал.
Хотя даже в сраных летних лагерях когда ребята играют в интеллектуальные игры, они так или иначе прикидывают, как поступить
А они не прикидывали?
Но я уже писал, что знание теории игр для нее было не главным фактором, она должна была отказаться от потенциального предательства.
Классическая дилемма заключенного, персональная выгода или личная и вопрос доверия. К сожалению я не помню этот момент достаточно хорошо, чтоб выдать четкий анализ, мб на днях перечитаю. У Рьюена еще была схемка.
Я так то писал, что "думать о последствиях" это следствие "строить планы", лол
Итак, последствия - это (в числе прочего) следствие воплощения какого-либо плана. Прямая взаимосвязь, разумеешь? Никакие не "разные вещи", как ты написал ранее. Одно естественным образом вытекает из другого.
Кстати, так заботится, что хочет ливнуть из класса, оставить его на растерзание ГГ и Сакаянаги. А потом, через день-два, вновь бесстрашно бросается на ГГ. Временное помутнение наверно произошло
Называется депрессия, а бесстрашие это неотъемлемая черта его характера.
Неполная информация, не более того.
При чем тут неполная информация, гг мог просто учителя туда послать или Назначить там встречу президенту и попасть типа туда не как икс, плюс еще свора других вариантов, но Рьюен решил, что он именно явится, отметая более выгодные варианты и у него не будет возможности переиграть его (например подмогой или оружием).
Посоревноваться в экзамене, где капитан влияет почти что никак
Роль капитана ключевая, ибо он определял участников и нужно было грамотно оценить себя и соперника.
Но при этом смело утверждаешь, что все не так просто, там могли быть искажения, потеря игры слов, и это в каждом томе, и с кучей разных переводчиков. Охотно верю
Люди во всем мире называют исекай жанром и их не смущает, что японцы этого не делают, поэтому имею право сомневаться и я не утверждаю, что это прям так и есть, только то, что мы не в той компетенции, чтоб судить о таких вещах.
А какая у него цель кстати?
Сначала свобода, хотел пожить обычной спокойной жизнью, позднее обучать других перспективных учеников, улучшить белую комнату.
это не значит, что они выпали специально
Вообще-то специально, об этом директор и говорил.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть