Комментарий #7761880

Виктор Васев
автор говорит, что никто не знал о системе
Неверно. Этим и остался недоволен, ты
Если что, она все следующие тома после 6-го вела себя ровно так, словно ей по барабану, что кто-то ее пытался исключить
Подожди, а ее кто-то пытался исключить? Когда Рьюен просто подал другие вопросы? Я как-то сразу и не понял, что ты какую-то чушь сказал.
Он не будет врать про то чего не видел, потому что это противоречит его характеру
Просто интересно, с чего ты это взял? Я как-то упустил момент, когда он стал белым рыцарем Готема.
тогда тоже придется лгать, что ты на это скажешь?
Скажу, что у нее на это личный интерес или она тоже врать не может?
Можно поинтересоваться, что такое "комментарии переводчиков"?
Они обычно послесловие пишут, но можно и лично с ними иногда попереписываться.
Представляешь, у тебя на руках 19 томов, переведенных совершенно разными людьми, но в каждом встречается такая срань.
А еще я знаю, что некоторые предложения или игру слов на русский перевести корректно невозможно (в лучшем случае дословно), а на английский уж подавно.
Кстати, ты бы лучше тогда сам взял какой-то перевод и показал, что вот, мол, смотрите, в оригинале вот так, а перевод-то неверный, не было там повтора, это переводчик накосячил.
Так ты говоришь за контекстный повтор.
Тогда твои слова хоть чего-то стоят, а пока это лишь "а может там не та-а-а-ак, ну такое же может быть, ну ведь мо-о-о-ожет?"
Не больше чем твои.
обвинять персонажей, что они теорию игр не знают - бред.
да-да, я понял, герои даже думать не должны о последствиях перед тем как что-то делать
Думать о последствиях и строить схемы по теории игр это разные вещи, это рас.
Ты подростком часто о последствиях думал, не говоря уже о том, что и взрослые редко думают.
Сакаянаги разрабатывает планы, Рьюен разрабатывает планы, Хорикита разрабатывает планы, Хирата разрабатывает планы. Сама Ичиносе разрабатывает планы.
Строить планы и думать о последствиях это тоже разные вещи это два.
Думал ли Рьюен о последствиях раскрытия личности Х-а? А Сакаянаги о последствиях ее манипуляций в лотерее? Нет, не думали, просто исполняли планы в свое удовольствие, как результат нарвались на последствия. Как и делают подростки, да люди в принципе.
Поэтому претензия твоя мне не понятна.
Ответы
c.Albedo
c.Albedo#
@Виктор Васев,
Неверно. Этим и остался недоволен, ты
Неверно, что никто не знал? (конечно, я имею в виду до поступления не знал никто, а после только класс Д, это и ежу понятно, но лишний раз стоит разжевать)
Аргументируй. И я не испытываю недовольства к этому пункту, это обыкновенный вывод, хз что ты себе напридумывал

Подожди, а ее кто-то пытался исключить? Когда Рьюен просто подал другие вопросы?
Рьюен просто дал другие вопросы, ГГ просто подкинул Кушиде ответы к старому варианту, за что её могли исключить, но Рьюен был против такого удобного для Х развития событий и просто позволил Кушиде проиграть. Согласен, хрень какая-то

"В сложившейся ситуации у Рьюена было три варианта, как ему действовать дальше. Первый — не идти на сделку с X и позволить Кушиде победить. Однако Рьюен хотел избежать исключения Хорикиты настолько, насколько это было возможно. Второй — не менять экзаменационные вопросы и позволить X разоблачить жульничество Кушиды, после чего она будет исключена. Однако ему было неинтересно позволять развиваться идеальному для X сценарию, поэтому он отбросил и этот вариант. Последним вариантом для Рьюена было заменить экзаменационные вопросы и позволить Хориките выиграть."

Просто интересно, с чего ты это взял? Я как-то упустил момент, когда он стал белым рыцарем Готема
Хз, наверное, ты читал произведение по диагонали, как и мои ответы, поэтому не понял характера Манабу и даже не заметил, что ГГ подставил Кушиду, из-за чего её могли выкинуть (как максимум).

Интересно вот что. Манабу сначала в 8-м томе принял за чистую монету соревнование с Нагумо, а затем его кинул ГГ в 11.5, чему Манабу даже не возразил (лол, им попользовались, гг ничего в ответ не дал, а Манабу такой: "знаешь, наверное, я слишком многого хотел" и забил болт). Так вот, как можно считать, что человек, который действует в рамках школьных правил, который действует скорее по справедливости (вспомнить случай с посылкой Кацураги) станет лгать, лжесвидетельствовать на суде, где будет решаться судьба как минимум одного человека, а мб и 4х сразу. И все ради того, чтобы ГГ не утруждался, чтобы он сохранял свое инкогнито, а потом мб что-то сделал (а может, и ничего не сделал) против Нагумо?

Скажу, что у нее на это личный интерес или она тоже врать не может?
Ну как сказать, ГГ и не рассчитывал, что Чабашира будет ему помогать в том деле, о чем он сам прямо сказал. Более того, она отказалась разгребать ради него проблемы после их разговора, где Аяно вывел её на чистую воду.
Я даже молчу про множество камер внутри здания, которые бы ясно показали: что Чабашира, что Манабу на крышу не поднимались.

Они обычно послесловие пишут, но можно и лично с ними иногда попереписываться.
Обычно — это как часто? В обычной литературе послесловий переводчика отродясь не бывает (это скорее исключение из правил), в ранобе тоже не встречал. Может, поделишься, кто "обычно" оставляет примечания? И что там должно быть кроме слов признательности за чтение перевода-то?

А еще я знаю, что некоторые предложения или игру слов на русский перевести корректно невозможно (в лучшем случае дословно), а на английский уж подавно.
Как игра слов соотносится с "контекстным повтором" коих в произведении в каждом томе вагон? Сам же указал, что я говорю про повторы. Вообще, можешь объяснить: ты не согласен, что повторы имеют место быть или что? Скачешь с одной темы на другую. Тут вот игра слов из ниоткуда появилась

Поэтому претензия твоя мне не понятна.
Конечно не понятна, ты ведь до конца про Ичиносе не дочитал, зато снова ввернул "умный" термин, теория игр

Строить планы и думать о последствиях это тоже разные вещи
Это в платиновый фонд цитат, более забавного замечания я ещё не встречал.
320x320
c.Albedo
c.Albedo#
@Виктор Васев,
И вот, спустя аж 9 дней пришел ответ:tea2:
1080x873
Но тем не менее я в отличие от тебя помню, что про случай с посылкой Манабу сказал, мол Катсураги просто тупой и не понял его намека использовать личные балы
Вовсе нет, Манабу отказал в просьбе Кацураги передать письмо за баллы да намекнул, что если никто не узнает о нарушении правил, то все в порядке (а уж каким образом тот нарушит правила - заплатит кому-то или станет угрожать - Манабу не волновало). Этот намек и понял ГГ.

в первом томе вообще нападал на гг и сестру, несмотря на школьные правила.
Это легко можно списать на то, что он всё-таки человек. Когда увидел Хорикиту, которая совсем не изменилась за два года и по-прежнему старается походить на брата, тот естественно разозлился. ГГ же вообще влез не в свое дело, за что закономерно получил.

Камеры так не ставят, у них всегда много слепых зон или там было написано, что они стоят в зоне видимости?
Ну как бы их обычно ставят так, чтобы все помещение было в зоне видимости. Сказано, что их в школе сотни. К тому же, не забывай, даже в старом корпусе (где Сакаянаги встречалась с ГГ) стояли камеры, да и в сцене первой встречи Судо, Хорикиты и ГГ с Хосеном (12-й том) в коридоре тоже была камера.

Я пытался сказать, что если повтор нужен, чтобы объяснить сложное предложение простым, понятным языком (что может потеряться при переводе), то он имеет место быть.
Я как бы не спорю с тем, что так может быть. Но блин, я тебе зачем говорил, что в каждом томе есть повторы? Или переводчики (все, и русские, и английские) только и делали, что теряли по дороге слова?

Каюсь, последний доп том не читал.
Я про свой комм говорил, лол. А именно:
Да Ичиносе один только факт того, что если она случайно своими действиями спалит цель класса Хорикиты, то ее справедливо обвинят в вероломстве и разорвут союз, уже должен был вынудить отказаться делать что-то столь рискованное. Но ты отказываешься это видеть
Моя табличка - это не более чем дополнение.

И это не "умный термин", а название дисциплины, без изучения которой тебе и генеральный школьник таких схем не составит.
И кстати, сама Ичиносе играла, блин, в карты в 4-м томе, чтобы оценить мышление участников. Там она что, не просчитывала варианты?

А что тебе не нравится?
Хз, чтобы лишний раз перестраховаться, я словарь открыл, и все сразу понял. Ты написал очень странную вещь
773x562
Как бы тут понятно, как соотносятся "думание о последствиях" и "построение планов", и это далеко не
разные вещи
У тебя искаженное понимание слова "последствие", наверное. Оттого и пример про Рьюена понимается неадекватно, и про Сакаянаги тоже (хотя я так и не понял, что она такого с Ичиносе во время Бумажной лотереи сделала, что ты ее в примеры записал. Мб это просто ошибка)
c.Albedo
c.Albedo#
@Виктор Васев,
То есть он способен на нарушение, в зависимости от ситуации.
Следи за руками. Ты утверждаешь, что он пойдет на обман, преступление, будет лжесвидетельствовать. И все ради того, чтобы ГГ проще жилось. Есть у тебя лишь единственный аргумент, что он "нарушил" правила: о боже, под влиянием эмоций Манабу один раз чуть было не стукнул девушку и паренька (хотя подобные мелкие столкновения в порядке вещей и никак не караются). Кроме того, ты неверно понял сцену с посылкой Кацураги. При этом игнорируешь, что Манабу хоть и может давать подсказки, где в правилах есть лазейки, но сам он правила не нарушает (по крайней мере, показано это не было). Считать что ради комфорта ГГ Манабу пойдет на преступление - нелепо, но ты готов принять такую версию.
(Ха-ха, все это не ради комфорта ГГ, а чтобы он убрал Нагумо. Ну и что в итоге, какая реакция была у Манабу, когда ГГ палец о палец не пошевелил, чтобы что-то сделать? Никакой, Манабу абсолютно пофиг, его попользовали, а он и не против)
Возможно, тебе кажется, что автор никак не может написать фигни, чтобы оправдать нужные для сюжета события. Я же вижу, что в каждом втором томе он только и делает, что вынуждает героев и обстоятельства складываться, как ему удобно.

о уже на лестнице не будет.
Они стояли не на лестнице, а перед ней. На самой лестнице был Альберт.

в зависимости от ситуации можно выбрать место и без камер.
В главном здании есть коридор, где нет камер? Не сможешь доказать. Да и ни к чему это.

А скриншот тут вообще при чем? Там слова план нигде нету. План это ряд последовательных действий, призванных достичь определенного результата, но сам результат может иметь последствия, устранение/избежание которых планом не предусмотрено. Так понятнее?
Ну, скриншот был подсказкой, какая связь между "последствия" и "строить планы". Как и написано в определении, последствия - результат какого-либо действия. Строить планы - это действие. Итак, последствия - это (в числе прочего) следствие воплощения какого-либо плана. Прямая взаимосвязь, разумеешь? Никакие не "разные вещи", как ты написал ранее. Одно естественным образом вытекает из другого.
Возвращаясь к твоему ответу:
Думал ли Рьюен о последствиях раскрытия личности Х-а? А Сакаянаги о последствиях ее манипуляций в лотерее? Нет, не думали, просто исполняли планы в свое удовольствие, как результат нарвались на последствия. Как и делают подростки, да люди в принципе.
Да, Рьюен думал, что все будет в порядке, то есть его последствия устраивали. Это простой пример того, что он владел неполной информацией.
Но забавно, что ты умолчал про случай, когда Рьюен таки поменял план. Это было в 6-м томе. ГГ ему написал, что Хорикита передала школе иные билеты, не те, что слила Кушида. И что сделал Рьюен? Верно, поменял план действий. Вместо того, чтобы нестись напролом забив на все, он стал готовить класс к новым вопросам теста. Ого, так он действительно может думать о последствиях? Ага, когда у него появилась новая информация, он естественным образом изменил план.
Если ты строишь план, то априори думаешь о последствиях. Бездумно плыть по течению (и получать по башке за глупость) это одно, что-то планировать и взвешивать риски - другое. Так это и работает с более-менее разумными людьми, коими и являются лидеры классов.
P.S. А ведь все началось с того, что ты не дочитал до конца ответ про Ичиносе и полез не в ту степь.

А они в покер играли? Да и теория вероятности это отдельный раздел математики, подсчет шансов только помогает поиску выйграшной стратегии.
Знаешь, это утомляет, когда я уже который раз тебе указываю, что не дочитываешь, и ты снова, мать его, не дочитываешь. Хватит увиливать от аргумента с Ичиносе. Она может доставить проблемы новым союзникам - значит, делать рискованные вещи не будет.

Я может неправильно название вспомнил?
Совсем неправильно, Бумажная лотерея это 6-й том, а экзамен с шахматами (итоговый специальный экзамен, у него особого названия вроде нет) - 11-й.

В результате махинаций Сакаянаги Аянокоджи получил очки защиты, но это повлекло за собой вмешательство в их шахматную партию, чего она ну никак не планировала.
Кажется, ты легко принял, будто Сакаянаги должна была решить, что та шахматная партия должна определить истинного "гения". Это лишний раз показывает, что ты готов принять любую писанину автора.
А ведь в чем Кинугаса в очередной раз облажался? Если для Сакаянаги так жизненно важно, чтобы именно шахматы стали определяющим критерием гениальности, ей достаточно было сыграть с ГГ раз на раз в укромном месте. На том экзамене капитан не обладал всей полной власти. Мало того, что шахматы могли и не выпасть (из 10 состязаний выбирались рандомные 7), так условия были таковы, что капитан мог взять руководство только на полчаса. О каком истинном проявлении способностей может идти речь, когда ты не полностью распоряжаешься партией? Ну и в итоге они таки сыграли после экзамена, и Сакаянаги признала ГГ. Что, спрашивается, мешало сделать это не так помпезно?
То же касается и дыры в 6-м томе, когда Рьюен сделал очень спорное решение в угоду зрелищности, чтобы читатели в очередной раз убедились, какой ГГ красавчик.

И что там с повторами? Получается, переводчики каждый раз лажали, неверно переводили и упускали смысл предложений? Вот ведь зараза, наверное, когда я читал отрывки оригинала 13-го тома, тоже все неверно перевел и что-то упустил, да, наверняка:)
Виктор Васев
Виктор Васев#
Ты утверждаешь, что он пойдет на обман, преступление, будет лжесвидетельствовать. И все ради того, чтобы ГГ проще жилось.
О причинах речи не было, во всяком случая я эту тему не развивал.
хотя подобные мелкие столкновения в порядке вещей и никак не караются
Очень даже караются.
При этом игнорируешь, что Манабу хоть и может давать подсказки, где в правилах есть лазейки, но сам он правила не нарушает
Потому, что в правилах написано "за балы можно купить ВСЕ", ему нету смысла мудрить там, где можно просто тряхнуть кошельком, не говоря уже о влиянии студсовета на правила.
Никакой, Манабу абсолютно пофиг, его попользовали, а он и не против
Гг согласился, получил инфу от 2-годки, но Хорикита отказалась вступать в студсовет, а других возможностей повлиять на 2-й год у него не было (кроме как вступить самому, что совсем не в его стиле). Манабу не на что жаловаться.
В главном здании есть коридор, где нет камер?
Я уже писал про слепые зоны, система слежения без них это бред даже в таких заведениях.
Никакие не "разные вещи", как ты написал ранее.
Строить планы и думать о последствиях это тоже разные вещи это два.
Как видишь, я не писал, что "планы и последствия это разные вещи".
Да, Рьюен думал, что все будет в порядке, то есть его последствия устраивали.
Это и называется не думать о последствиях, он надеялся на свою правоту, отметая возможные риски.
Но забавно, что ты умолчал про случай, когда Рьюен таки поменял план. Это было в 6-м томе. ГГ ему написал, что Хорикита передала школе иные билеты, не те, что слила Кушида. И что сделал Рьюен? Верно, поменял план действий. Вместо того, чтобы нестись напролом забив на все, он стал готовить класс к новым вопросам теста. Ого, так он действительно может думать о последствиях? Ага, когда у него появилась новая информация, он естественным образом изменил план.
Это потому, что несмотря на все Рьюен заботиться о своем классе, да и я не писал, что он совсем не способен думать о последствиях, а привел пример, чтоб показать, любой может дать слабину.
Знаешь, это утомляет, когда я уже который раз тебе указываю, что не дочитываешь, и ты снова, мать его, не дочитываешь. Хватит увиливать от аргумента с Ичиносе.
Дело в том, что для меня это изначально не был спор об Ичносе, я ее ситуацию даже не затрагивал, а ты не только о ней писал.
Кажется, ты легко принял, будто Сакаянаги должна была решить, что та шахматная партия должна определить истинного "гения".
Она не хотела постороннего вмешательства и не ожидала его.
Если для Сакаянаги так жизненно важно, чтобы именно шахматы стали определяющим критерием гениальности, ей достаточно было сыграть с ГГ раз на раз в укромном месте.
Возможно дело не в шахматах?) Она изначально хотела посоревноваться с гг и не знала, что будут шахматы (вплоть до последнего момента их могло и не быть), это просто художественный прием, создать прецедент из прошлого, для ситуации в будущем/настоящем.
Получается, переводчики каждый раз лажали, неверно переводили и упускали смысл предложений?
Когда выучу японский на достаточном уровне, тогда и скажу, а сейчас лезть туда не рискну.
[review=79335 quote=786880]Людоед[/review]
Персонаж без цели, идеи, интересных взаимодействий.
Цель у него есть, а со временем она еще й эволюционирует.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть