остается восхититься твоей выдержке и силе воли, ведь ты, превозмогая отвращение к написанному, тратя последние крохи свободного времени, таки не смог прочитать то, что написано прямым текстом
а может все проще и я не стал расписывать остальные, потому что мне так захотелось?
поэтому надо сидеть и делать вид, что тебя не пытались исключить, ога. тогда проблема то-о-очно решится
Хорикита Манабу будет откровенно лгать о том, чего не видел. мы точно читали одно и то же произведение? о каком понимании психологии ты вообще можешь тогда говорить?
я где-то писал, что мне непонятно, почему он хотел уйти?
все мы знаем, достаточно только спросить у команды РЛ
да-да, я понял, герои даже думать не должны о последствиях перед тем как что-то делать, тем более в той ситуации, согласен на все 100%
я почти угадал, тогда на втором месте схватка на крыше, разумеется

Неверно. Этим и остался недоволен, ты
Подожди, а ее кто-то пытался исключить? Когда Рьюен просто подал другие вопросы? Я как-то сразу и не понял, что ты какую-то чушь сказал.
Просто интересно, с чего ты это взял? Я как-то упустил момент, когда он стал белым рыцарем Готема.
Скажу, что у нее на это личный интерес или она тоже врать не может?
Они обычно послесловие пишут, но можно и лично с ними иногда попереписываться.
А еще я знаю, что некоторые предложения или игру слов на русский перевести корректно невозможно (в лучшем случае дословно), а на английский уж подавно.
Так ты говоришь за контекстный повтор.
Не больше чем твои.
Думать о последствиях и строить схемы по теории игр это разные вещи, это рас.
Строить планы и думать о последствиях это тоже разные вещи это два. Поэтому претензия твоя мне не понятна.

ГГ не обязан держать слово, но Манабу все равно поверил, что сдержит, а когда не сдержал... "Эх, ну ладно, прощаю", так что ли? Хотя до этого он так красиво говорил: "если не станешь что-то делать против Нагумо, то я могу и забыть о том случае на крыше".

Черт, я ж спецом указал про мелкие стычки. Считаешь, что когда людей избили, оставили синяки и ушибы = удар по девушке (который еще хз случился ли бы, это тот еще вопрос, мб он прост решил припугнуть сестренку)

О-хо-хо, откуда такая уверенность-то ? Нам что про одного, что про другого рассказали не так много (про Нагумо даже поболее). И в каком смысле "слабее"? Интеллектуально, физически, морально?

Так а зачем додумываешь тогда? Он ведь, получается, и на преступление бы пошел по твоему, раз Манабу готов нарушить правила (хотя это ниоткуда не следует)

Точно, ты еще писал вот что:
Ты, видно, считаешь, что не должны были прикидывать. Ну правда, а зачем бы лидерам классов это делать

У Ичиносе такой вопрос никогда вообще не должен стоять (по крайней мере, на момент 4-го тома точно).
Рьюен к мотиву Ичиносе не имеет отношения

Там так-то на шухере Альберт стоял, не просто же так, верно?
К тому же, если он ничего бы не добился, то как минимум раскрыл прошлое Каруизавы хотя бы перед всей школой.
Но мне нравится, что ты пытаешься анализировать,а не просто защищать позицию автора.

Большая часть приготовлений сделана заранее, на каждый случай есть заготовки. Что в принципе и произошло.
Вон, Ичиносе ведь знала, что против нее класс С, но она проиграла не из-за натиска Рьюена, а потому что он заранее расставил ловушки, выбрал правильные состязания, нивелировал способных учеников класса В. Без этого он бы с высокой вероятностью проиграл. И почему, если роль капитана ключевая, Ичиносе, несмотря на давление Рьюена смогла выиграть 2 состязания? Да потому что они подготовились.
ГГ вмешивался по своей воле только раз (арифметика).
Вот они посоревновались; до шахмат Сакаянаги хоть что-то нового узнала о Аяно, что сказало бы о том, что он умнее? Нет, ничего вообще, она и так знает, что он умный и может правильно оценить ситуацию, она ни разу не удивилась его решениям. Только на шахматах они смогли выяснить, кто круче.

Сакаянаги не могла заранее этого знать, вот я что имел в виду.

А кто тогда в той компетенции? Переводчики? Но ты тоже их ни во что не ставишь (иначе вопрос с повторами и не поднимался бы).

Конечно имеешь право сомневаться, а еще имеешь не писать такое:
Каждое предложение содержит какую-то мысль. И если есть фраза героя о чем-то, а следом идет повторение того же в укороченной форме
624x110
то наверное может быть скорее всего, учитывая, что таких штук в каждом томе дохрена, это особенности текста, а не все вокруг налажали. Для этого не нужно иметь семь пядей во лбу и знать японский (хотя я и смотрел оригинал, но ты ведь доверяешь исключительно себе, видимо. Или переводчикам, которые помимо предоставленного перевода должны что-то еще делать. Но переводчикам тоже нельзя блин верить, ведь они же лажают, причем все!)

Пока Виктор меня игнорит, пора подвести промежуточные итоги обсуждений. А именно по части, касающейся людей-нероботов, которые могут, как там написано
а также
Что ж, речь шла о нескольких героях, а именно о Рьюене, Ичиносе и Манабу.

Начнем с парня, который не робот и тоже может ошибаться и иметь слабости.
Итак, есть Рьюен, который

• мгновенно прочитал, зачем Х послал ему запись после спортивного фестиваля и почему не предоставил её школе, чтобы потом получить преимущество,
  
• решил головоломку 4-го тома, которую лучшие ученики не в состоянии раскусить (фокус-то с именами простой, но Рьюен догадался единственный из всех, кроме мб Коенжи, но тот всегда вне конкуренции),
  
• в конце 7-го тома при разговоре с Сакаянаги сразу понял, что они с ГГ давно знакомы,
  
• оценил, исходя из собранной информации по Хориките, что за ней кто-то стоит,
  
• верно решил, что школа вмешалась в экзамен между Сакаянаги и ГГ
  
• блестяще подготовился к экзамену 11-го тома, в результате разгромив Ичиносе
  

Вот такой человек исключительно острого ума никак не в состоянии понять, что вызов ГГ на крышу равносилен проигрышу, что у Аяно множество козырей в рукаве. И ведь не то чтобы у Рьюена не было времени на выбор оптимальной стратегии для раскрытия сущности Х. Над ним не довлели эмоции, решение не принималось впопыхах, но он все равно пригласил Каруизаву (а заодно и ГГ) на крышу.
Что ж, это и правда не поведение не-робота, а навязанное извне проявление глупости со стороны автора КП.

Теперь немного про Ичиносе. Это девушка, которая

• зарекомендовала себя как самая отзывчивая и любимая всеми на курсе (результаты голосования 10-го тома это подтверждают)
  
• ни разу не продемонстрировала ни словом, ни делом склонность к нарушению обещаний
  
• в 4-м томе с легкостью раскусила план ГГ с тройным(!) дном
  

И вот она решила, что игра стоит свеч и можно рискнуть доверием класса Д как минимум (а как максимум – своей репутацией на все время обучения), чтобы даже явной выгоды не получить. Ну потеряет какой-то класс (причем она даже не знает, какой потеряет, но все равно действует) баллы, но доверие уже не вернуть. Да, определенно, ГГ сделал то же самое, вот только у него была инфа, кто же «цель», и если предатель не угадает, класс Д будет в плюсе совершенно точно. А тут чистая рулетка, не зная у какого класса цель, рискуя доверием, она решает, что можно и поиграть, а вдруг прокатит.
Я не представляю, как надо читать, чтобы думать, будто Ичиносе способна на вероломство, которое даже не вызвано личными переживаниями и сомнениями, вероломство столь абсурдное. Она Рьюену готова руку помощи протянуть если потребуется, она на Сакаянаги не злилась и сказала, что все было честно. А тут вдруг предаст человека (и класс), к которому сначала ходила за любовным советом, которому прямо сказала, что ей бессмысленно предавать... мда. Никаким искушениям она в данном случае поддаваться не может.
И это ведь не персонаж такой лицемерный, готовый воткнуть нож в спину, о нет, это автор сделал такую «интересную» штуковину.

Подведем итог по Манабу. Итак, если вдруг история с Рьюеном дошла бы до школьного суда, то:

• Манабу выйдет и скажет: я видел, как Рьюен, Ибуки и Ишизаки измывались над Каруизавой. Это очевидная ложь (он видел только, что она была мокрой, а остальные в синяках). При этом он оклеветает, то есть нарушит правила, потому что один раз он мог ударить (а мог и не ударить) свою сестру в порыве эмоций. Ах, да, еще он же человек, а значит, может лгать, при этом у него есть личный мотив пойти на такое – неприязнь к сомнительному будущему школы (ну и не стоит забывать, что любой президент заходит настолько далеко, насколько позволяет ему школа). Правда, он сам как-то не сильно хотел как-то останавливать Нагумо. Да и ему было без разницы, что ГГ забил и не выполнил обещание, да и не мог выполнить, что Манабу понимает, но все равно будет лгать, а вдруг что-нибудь да клюнет. И он готов рискнуть репутацией, если вдруг как-то вскроется его ложь.
  
• Чабашире тоже придется солгать. Хотя ей, казалось бы, после разговора с ГГ стало понятно, что Аяно уже совсем не намерен ей потакать и тянуть класс наверх. Она прямо сказала, что не желает решать проблемы за него. Но тоже готова рискнуть, как Манабу, только уже не только репутацией, а местом работы.
  А вот, кстати, и доказательство, что она отказалась сотрудничать:
  710x795
  

Как можно легко видеть, я не требую от героев невозможного, всё в рамках их интеллектуальных способностей и характера, но когда автору требуется привести сюжет в нужную точку – герои резко становятся глупыми, пассивными, и это не проявление слабости, присущей людям.
Поступки (или бездействие) персонажей об этом и говорят: Рьюен, Ичиносе, Кушида, Манабе – это если по-крупному, галопом по европам и только за первый год.

Если бы я требовал от героев не быть теми, кем они являются, то я бы предъявил (в числе прочего) за следующий эпизод. В 10-м томе Ичиносе приходит в комнату к ГГ и договаривается с Ишизаки и Ибуки, чтобы те перевели баллы. Ичиносе, конечно, удивилась, что Ишизаки и ГГ ни с того ни с сего стали близки. На что ГГ ответил: сдружились во время тренировочного лагеря 8-го тома. И тут можно возразить: как же так, она должна была спросить у знакомых, с которыми Ишизаки и ГГ вместе жили. Те бы ответили, что эти двое за все время вообще почти не говорили, и вот она, ложь раскрыта. НО Ичиносе ни к чему спрашивать у одноклассников, ведь ей сказал о дружбе ГГ, которому она верит, ей незачем сомневаться в его словах. Ну а так, да, формально можно предъявить; но это бред, зачем мне опускаться до манипуляций, когда и без того хватает проблемных случаев?

Пара слов о решении Рьюена уйти. Да, оно принято на скорую руку, но тут больше ирония, что Рьюен готов бросить класс чтобы спасти, но при его уходе класс гарантированно упадет на дно, о чем он не может не знать.

Опять же, в моей схеме на этот случай (когда Рьюен поначалу был не в состоянии здраво мыслить) есть развилка. Ему оставалось подождать до выпуска Манабу, и можно спокойно атаковать ГГ. Физически он готов нанести ему вред (впрочем, говорят, только безумцы будут что-то делать дважды, надеясь на другой результат), но вот напасть интеллектуально — ни-ни, не буду, мне страшно.

Кажется, я уже третий раз указываю на то, что Кушида спокойно без проблем встречалась с Рьюеном (один задокументированный раз как минимум), но уж вот сейчас кто-то ее точно обнаружит. Ну а позвонить ей точно помешает нечто, я правда не знаю что, но что-то точно помешает.
Кажется, я уже второй раз удивляюсь: ну увидит кто-то, как Кушида говорит с Рьюеном в уединенном месте (допущение), и что дальше? Почему ей нельзя общаться с кем-либо? Какие слухи поползут, если все знают - Кушида хочет со всеми дружить? Она еще в 4-м томе сказала, что хочет познакомиться с Кацураги и Рьюеном. Или раз он мерзавец, то и разговаривать с ним запрещено? И почему вдруг она не может сказать: "ребят, все хорошо, я просто пыталась подбодрить его" (если уж рассматривать время после крыши)?

У-у-у, вообще не так, лол. Она уже на острове решила (14й том), что первым должен уйти именно гг, так что ты глубоко заблуждаешься.
Очевидно, должно быть "отказ Рьюена от поиска Икса и Аянокоджи как-то связаны"

Неубедительно для обывателя? Ну и ну.

Кто будет спрашивать, считает ли свидетель, что Хориките не выгодно, а что выгодно? К тому же, свидетели нафиг не нужны, раз есть запись.
Кроме того, Киношита - топ-1 (или топ-2, они на равных с другой тянкой вроде) спортивная в своем классе да и покруче Хорикиты (если судить по бегу с препятствиями). Почему у Хорикиты не могла возникнуть мысль убрать с дороги более успешную тянку пока не поздно? Кто докажет, что таких мыслей у нее отродясь не было?
Возникает еще встречный вопрос: а какая тогда выгода у Рьюена, раз он отправил на скамью одну из самых спортивных в своем классе? Если не знать его настоящих мотивов, то вменяемого ответа не будет. Нельзя ведь сказать: "ну он просто безумец"
1280x720

Угу, еще бы не убедился, когда ГГ еще заранее ему сказал, что в классе может появиться предатель.
Ты написал "даже", то есть даже Хирата, один из самых проницательных в классе, догадался. Тогда что уж говорить об остальных учениках, которые и близко не Хирата? (это я придираюсь к формулировке, не принимай всерьёз)

А ты будешь спорить, что этого не было? Это факты. Факт, что Киношита получила несоизмеримо более серьезные травмы, факт что она пыталась до последнего не обращаться за помощью и так далее.

Вот ведь люди, которых шантажируют, дураки: можно ведь что-нибудь сделать, а они поддаются на шантаж!

И что дальше? На камерах все равно показано, как она оглядывалась. А Киношита может потом в ответ сказать, что это Хорикита ее столкнула. И кто прав? Сказать сложно, но вот ведь загвоздка: у Киношиты есть и другие козыри, плюс реальная угроза втянуть Манабу от Рьюена.
Но ведь можно просто сказать, что Хориките
К чему упоминать, что у нее есть психологические проблемы на почве отношений с братом и ей можно манипулировать как угодно, верно? Она просто член в рот засунула и все, а ведь решений великое множество

Если что, авантюра это не всегда про получение выгоды.

Хочешь сказать, что ГГ в основном вмешался из-за Хорки? Не смеши мои подковы.

Ты ведь не хочешь сказать, что он должен до совершения предательства Рьюена знать, что тот предаст и его класс потеряет все накопленные очки? Плюс договор все равно нормальный - номинально класс А оставался при своем, но получал сверху 200 очков.
Уф, чего ж так туго. Тут же все просто. Это ирония на тему того, что Кацураги подпишет договор, только если Рьюен раздобудет имена капитанов, а иначе сделки не будет. То есть Кацураги либо получает 200+100 очков, либо договора нет.
Имхо, сцена с подписанием договора в 3-м томе - так автор не смог лучше передать, что они о чем-то договорились, вот и вышло коряво и двусмысленно. Канеш, разговор по факту был об обмене 200 очков, что потом и подтверждается.

Ох, а ведь точно. Я отлично помню ту сцену, когда Хиери попросилась пойти с Рьюеном, а он рожицы корчил, но все равно позволил ей пойти с ним в кафе (6й том). А потом скрепя сердце через не могу спросил, к каким выводам она пришла.
Вот настолько он не хотел, чтобы ему кто-то помогал, что зачем-то притащил Хиери. Но вот если бы Кушида попросила о встрече или мозговом штурме, то нет, ей нельзя даже пытаться

Так что ГГ сделает в ответ, если Кушида всем расскажет, что он лапал ее? Верно, до 9-10 тома не сможет что-либо сказать вообще в свою защиту (там можно такую сценку с подставой ГГ придумать, закачаешься).

А как это связано с изначальным планом Рьюена, он приказал избить Хорикиту? Изначально речь вообще шла о том, чтобы сфоткать карточку (максимально миролюбивое решение надо сказать). А избиение Хорикиты - личная инициатива Ибуки: так просто быстрее, чем ждать, пока у нее не останется сил.
Кроме того, тянет ли это на исключение с учетом отсутствия свидетелей, явных травм и тем, что Ибуки верно оценила, что Хорикита не пойдет жаловаться, - ни разу.

Рьюен сделал конкретное действие - вызнал личности целей своего класса, все, точка, кто мог доказать, что он нарушил правила? Против него одноклассники свидетельствовать не пойдут, запуганы до смерти, про Манабе он еще не в курсах.
И мы вроде как (не точно, судя по этому твоему комму, вообще не точно) говорили о том, где какие планы Рьюена были рискованными, со множественными потерями среди одноклассников. При чем тут дроп со стороны гг? Верно, ни при чем, ведь в основе своей Рьюен поступил не рискованно.

Я, кажется, писал, что он против своего желания и по произволу автора согласился выгнать Хорикиту, и все ради того, чтобы показать как крут ГГ. Так что несчитово
И это второй выпад в сторону того, что герои не всегда действуют, исходя из своих убеждений. А когда автору понадобится, они могут волшебным образом чего-то и забыть.

Круто, а с чего школе что-то предпринимать, если реальный потерпевший будет молчать, зато кто-то левый вякает, возможно, чтобы оклеветать лишний раз?

По факту - ничем, для него наказание Судо не существенно. Ровно как и Рьюен не рискует "почти всегда", а когда рискует (6-7 том), то забивает болт на всё и принимает немотивированные решения. Но ты видишь одно и не видишь другого.

Правда что ли? Наверное бес попутал

Это значит только то, что ты желаешь что-либо оспорить. Причем очень интересным образом. когда невнимательно читаешь (или умышленно что-то пропускаешь), и оттого рождается непонимание (замечено уже не один раз).

отвечу твоими же словами:
Нет, я понял смысл, но не понял, зачем написал? (вопрос риторический)

По факту я вижу, что мы пару месяцев топчемся на одном месте и вряд ли будут какие-то подвижки с любой из сторон. Каждый останется при своем. Благо что в следующих томах еще большая и явная дичь творится, о чем я не смогу молчать.