Комментарий #7798617

Виктор Васев
а когда не сдержал... "Эх, ну ладно, прощаю", так что ли?
А что он должен был сказать "Ух, ты падла, ща я тебя уничтожу!" Так что ли?
оставили синяки и ушибы = удар по девушке
Как ни странно, при ударе по девушке может получится синяк, это уже побои, которые можно зафиксировать.
О-хо-хо, откуда такая уверенность-то ?
Оттуда, что говорилось, он ни разу его не одолел, а его лучшая козырная карта просто стоила ему 20 лямов и ни к чему не привела.
Так а зачем додумываешь тогда? Он ведь, получается, и на преступление бы пошел по твоему, раз Манабу готов нарушить правила
Что я додумывал? То, что все люди могут лгать и Манабу как человек тоже? Это как раз ты приписываешь ему очень спорные черты, которые ниоткуда не следуют.
Ты, видно, считаешь, что не должны были прикидывать.
Ты видно считаешь, что лидер класса это робот какой-то ибо пытаешься оспорить любое проявление слабости в персонажах.
У Ичиносе такой вопрос никогда вообще не должен стоять
Должен, ибо она человек и может сомневаться, поддаваться искушениям и т. д.
Рьюен к мотиву Ичиносе не имеет отношения
Ты упрекал меня за упоминание теории игр.
Там так-то на шухере Альберт стоял, не просто же так, верно?
А что бы отвадить случайных прохожих, что забавно, если бы туда решил завалится Коенджи, то его бы он вряд ли остановил.
К тому же, если он ничего бы не добился, то как минимум раскрыл прошлое Каруизавы хотя бы перед всей школой.
И получил бы в ответку два видео на как минимум минус 3 человека из класса.
Большая часть приготовлений сделана заранее, на каждый случай есть заготовки. Что в принципе и произошло.
Вон, Ичиносе ведь знала, что против нее класс С, но она проиграла не из-за натиска Рьюена, а потому что он заранее расставил ловушки, выбрал правильные состязания, нивелировал способных учеников класса В. Без этого он бы с высокой вероятностью проиграл. И почему, если роль капитана ключевая, Ичиносе, несмотря на давление Рьюена смогла выиграть 2 состязания? Да потому что они подготовились.
Ок, я даже не буду никак спорить, но при чем они к паре А - С(D) классов? Там не было таких диверсий.
Вот они посоревновались; до шахмат Сакаянаги хоть что-то нового узнала о Аяно, что сказало бы о том, что он умнее? Нет, ничего вообще, она и так знает, что он умный и может правильно оценить ситуацию, она ни разу не удивилась его решениям. Только на шахматах они смогли выяснить, кто круче.
Так она и так знала, что он Бэтмен и после шахматной партии тоже ничего нового не узнала. В прочем и так очевидно (ибо постоянно писалось), но само соревнование было не целью, а предлогом побыть с Аянокоджи. То что он не удивил ее своими выборами вообще ни о чем не говорит об важности роли капитана, а она на все могла так реагировать.
Сакаянаги не могла заранее этого знать, вот я что имел в виду.
Это то, что можно предположить, когда видишь те компы и знаешь, что гг пытается отчислить агент 007.
А кто тогда в той компетенции? Переводчики? Но ты тоже их ни во что не ставишь
Я же говорил тебе привести их комментарии. Я как-то читал вырезку из переписки команды, там переводчик просто кинул дословный перевод, ибо не знал как его записать и несколько редакторов пытались придать ему вид русского языка. К чему я это? Да к тому, что при переводе с японского исходная форма предложения или игра слов. Это не ошибка, а необходимость, что бы текст был читабельным.
хотя я и смотрел оригинал
Ну, привел бы его в пример.
Каждое предложение содержит какую-то мысль. И если есть фраза героя о чем-то, а следом идет повторение того же в укороченной форме
То конструкция первого предложения была сложнее и могла запутать часть читателей.
Лучше просто прими это, ибо ты вместо аргументов просто повторяешь предложения с одним и тем же смыслом, "ну, они же повторяются", иронично.
Ответы
c.Albedo
c.Albedo#
А что он должен был сказать "Ух, ты падла, ща я тебя уничтожу!" Так что ли?
Хз, он просто смолчал, как будто и не был против, что его в тупую использовали.

при ударе по девушке может получится синяк,
Он мог ударить, а мог и не ударить, синяк мог появиться, а мог и не появиться. И это эквивалентно избиению парней.

Оттуда, что говорилось, он ни разу его не одолел, а его лучшая козырная карта просто стоила ему 20 лямов и ни к чему не привела.
А ещё говорилось, что второй и третий года не могут нормально соревноваться, как тогда ты решил, кто сильнее?
Да и Нагумо с Манабу напрямую не соревновались никогда, кроме 8го тома, да и то Нагумо не собирался "побеждать" Манабу.

Это как раз ты приписываешь ему очень спорные черты, которые ниоткуда не следуют.
Ни от куда не следует как раз, что он станет лгать, увиливать от ответа во время суда может, да, но прямо лгать - для подобного вывода нет оснований.
То, что он нарушал правила, тоже ни от куда ни следует.

лидер класса это робот какой-то ибо пытаешься оспорить любое проявление слабости в персонажах.
Когда автор решил, что сюжет должен случиться определённым образом, и для этого должны резко отупеть герои - не равно ситуации, когда герои поддаются искушениям и ошибаются. Я же не говорю, что персонажи не могут ошибаться, лол, я показываю, что в рамках их характера, интеллекта, предыдущего поведения они не могут поступать так, как поступают. Пример с Кушидой был очень показательный.

И получил бы в ответку два видео на как минимум минус 3 человека из класса.
Какое видео?:oh: Никто там видео не делал

но при чем они к паре А - С(D) классов? Там не было таких диверсий.
Имела место предварительная подготовка, планирование, просчёт вариантов заранее. Конечно, это не значит, что капитан ничего вообще не делал, но когда все спланировано заранее, тебе остаётся только не налажать, что гг и исполнил. В соревновании "стрельба из лука" и "скоростное печатание" уже все было заранее предрешено, на баскетболе тоже, на паре других предметов также было известно, кого лучше куда расставить. Ключевая роль (в кавычках) у капитана была только в шахматах, с этим как бэ не спорю, хотя полчаса из часа тоже сомнительно.

как-то читал вырезку из переписки команды, там переводчик просто кинул дословный перевод, ибо не знал как его записать и несколько редакторов пытались придать ему вид русского языка.
Редакторы изменили смысл предложения? Перевод и оригинал теперь не имели ничего общего что-ли? Нет, переводчик и редактор делают так, чтобы переведённые предложения по смыслу совпадали с оригиналом, с учётом особенностей своего языка.
На кой мне тебе приводить оригинал, коммы переводчиков (хотя они блин текст перевели, если нужно что-то указать, игру слов там, то они пишут примечания) если всегда можно сказать: я не разбираюсь, там все не так?
И да, в новом томе есть даже этап сверки с оригиналом (хоть и переводят с япа). Там проверяют, ничего ли не потеряно при переводе, но даже так повторы, о ужас, тоже появляются. Вот же прикол, да?

Должен, ибо она человек и может сомневаться, поддаваться искушениям и т. д.
Она не сомневается в одном: Ичиносе всегда придёт на выручку любому, кто бы это ни был. А к чему тогда все её слова, что она не станет предавать не только потому, что это поставит крест на ней, но и ударит по её классу, а также разговоры, что Ичиносе самый лучший добрый человек в школе, если она, оказывается, тоже в какой-то момент может предать, обмануть, хотя её всегда позиционированили как самого светлого ученика? К чему раскрытие характера персонажа, когда лёгким росчерком пера автор враз делает её изменницей без причин?
c.Albedo
c.Albedo#
Пока Виктор меня игнорит, пора подвести промежуточные итоги обсуждений. А именно по части, касающейся людей-нероботов, которые могут, как там написано
поступать нелогично, не иметь явных причин или скрывать свои мотивы, врать окружающим и себе или иметь противоречия, а уж подростки тем более,
а также
лидер класса это робот какой-то ибо пытаешься оспорить любое проявление слабости в персонажах.
Что ж, речь шла о нескольких героях, а именно о Рьюене, Ичиносе и Манабу.

Начнем с парня, который не робот и тоже может ошибаться и иметь слабости.
Итак, есть Рьюен, который
  • мгновенно прочитал, зачем Х послал ему запись после спортивного фестиваля и почему не предоставил её школе, чтобы потом получить преимущество,
  • решил головоломку 4-го тома, которую лучшие ученики не в состоянии раскусить (фокус-то с именами простой, но Рьюен догадался единственный из всех, кроме мб Коенжи, но тот всегда вне конкуренции),
  • в конце 7-го тома при разговоре с Сакаянаги сразу понял, что они с ГГ давно знакомы,
  • оценил, исходя из собранной информации по Хориките, что за ней кто-то стоит,
  • верно решил, что школа вмешалась в экзамен между Сакаянаги и ГГ
  • блестяще подготовился к экзамену 11-го тома, в результате разгромив Ичиносе
Вот такой человек исключительно острого ума никак не в состоянии понять, что вызов ГГ на крышу равносилен проигрышу, что у Аяно множество козырей в рукаве. И ведь не то чтобы у Рьюена не было времени на выбор оптимальной стратегии для раскрытия сущности Х. Над ним не довлели эмоции, решение не принималось впопыхах, но он все равно пригласил Каруизаву (а заодно и ГГ) на крышу.
Что ж, это и правда не поведение не-робота, а навязанное извне проявление глупости со стороны автора КП.

Теперь немного про Ичиносе. Это девушка, которая
  • зарекомендовала себя как самая отзывчивая и любимая всеми на курсе (результаты голосования 10-го тома это подтверждают)
  • ни разу не продемонстрировала ни словом, ни делом склонность к нарушению обещаний
  • в 4-м томе с легкостью раскусила план ГГ с тройным(!) дном
И вот она решила, что игра стоит свеч и можно рискнуть доверием класса Д как минимум (а как максимум – своей репутацией на все время обучения), чтобы даже явной выгоды не получить. Ну потеряет какой-то класс (причем она даже не знает, какой потеряет, но все равно действует) баллы, но доверие уже не вернуть. Да, определенно, ГГ сделал то же самое, вот только у него была инфа, кто же «цель», и если предатель не угадает, класс Д будет в плюсе совершенно точно. А тут чистая рулетка, не зная у какого класса цель, рискуя доверием, она решает, что можно и поиграть, а вдруг прокатит.
Я не представляю, как надо читать, чтобы думать, будто Ичиносе способна на вероломство, которое даже не вызвано личными переживаниями и сомнениями, вероломство столь абсурдное. Она Рьюену готова руку помощи протянуть если потребуется, она на Сакаянаги не злилась и сказала, что все было честно. А тут вдруг предаст человека (и класс), к которому сначала ходила за любовным советом, которому прямо сказала, что ей бессмысленно предавать... мда. Никаким искушениям она в данном случае поддаваться не может.
И это ведь не персонаж такой лицемерный, готовый воткнуть нож в спину, о нет, это автор сделал такую «интересную» штуковину.

Подведем итог по Манабу. Итак, если вдруг история с Рьюеном дошла бы до школьного суда, то:
  • Манабу выйдет и скажет: я видел, как Рьюен, Ибуки и Ишизаки измывались над Каруизавой. Это очевидная ложь (он видел только, что она была мокрой, а остальные в синяках). При этом он оклеветает, то есть нарушит правила, потому что один раз он мог ударить (а мог и не ударить) свою сестру в порыве эмоций. Ах, да, еще он же человек, а значит, может лгать, при этом у него есть личный мотив пойти на такое – неприязнь к сомнительному будущему школы (ну и не стоит забывать, что любой президент заходит настолько далеко, насколько позволяет ему школа). Правда, он сам как-то не сильно хотел как-то останавливать Нагумо. Да и ему было без разницы, что ГГ забил и не выполнил обещание, да и не мог выполнить, что Манабу понимает, но все равно будет лгать, а вдруг что-нибудь да клюнет. И он готов рискнуть репутацией, если вдруг как-то вскроется его ложь.
  • Чабашире тоже придется солгать. Хотя ей, казалось бы, после разговора с ГГ стало понятно, что Аяно уже совсем не намерен ей потакать и тянуть класс наверх. Она прямо сказала, что не желает решать проблемы за него. Но тоже готова рискнуть, как Манабу, только уже не только репутацией, а местом работы.
    А вот, кстати, и доказательство, что она отказалась сотрудничать:
    710x795

Как можно легко видеть, я не требую от героев невозможного, всё в рамках их интеллектуальных способностей и характера, но когда автору требуется привести сюжет в нужную точку – герои резко становятся глупыми, пассивными, и это не проявление слабости, присущей людям.
Поступки (или бездействие) персонажей об этом и говорят: Рьюен, Ичиносе, Кушида, Манабе – это если по-крупному, галопом по европам и только за первый год.

Если бы я требовал от героев не быть теми, кем они являются, то я бы предъявил (в числе прочего) за следующий эпизод. В 10-м томе Ичиносе приходит в комнату к ГГ и договаривается с Ишизаки и Ибуки, чтобы те перевели баллы. Ичиносе, конечно, удивилась, что Ишизаки и ГГ ни с того ни с сего стали близки. На что ГГ ответил: сдружились во время тренировочного лагеря 8-го тома. И тут можно возразить: как же так, она должна была спросить у знакомых, с которыми Ишизаки и ГГ вместе жили. Те бы ответили, что эти двое за все время вообще почти не говорили, и вот она, ложь раскрыта. НО Ичиносе ни к чему спрашивать у одноклассников, ведь ей сказал о дружбе ГГ, которому она верит, ей незачем сомневаться в его словах. Ну а так, да, формально можно предъявить; но это бред, зачем мне опускаться до манипуляций, когда и без того хватает проблемных случаев?

Пара слов о решении Рьюена уйти. Да, оно принято на скорую руку, но тут больше ирония, что Рьюен готов бросить класс чтобы спасти, но при его уходе класс гарантированно упадет на дно, о чем он не может не знать.

Опять же, в моей схеме на этот случай (когда Рьюен поначалу был не в состоянии здраво мыслить) есть развилка. Ему оставалось подождать до выпуска Манабу, и можно спокойно атаковать ГГ. Физически он готов нанести ему вред (впрочем, говорят, только безумцы будут что-то делать дважды, надеясь на другой результат), но вот напасть интеллектуально — ни-ни, не буду, мне страшно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть