Комментарий #7807164

c.Albedo
Пока Виктор меня игнорит, пора подвести промежуточные итоги обсуждений. А именно по части, касающейся людей-нероботов, которые могут, как там написано
поступать нелогично, не иметь явных причин или скрывать свои мотивы, врать окружающим и себе или иметь противоречия, а уж подростки тем более,
а также
лидер класса это робот какой-то ибо пытаешься оспорить любое проявление слабости в персонажах.
Что ж, речь шла о нескольких героях, а именно о Рьюене, Ичиносе и Манабу.

Начнем с парня, который не робот и тоже может ошибаться и иметь слабости.
Итак, есть Рьюен, который
  • мгновенно прочитал, зачем Х послал ему запись после спортивного фестиваля и почему не предоставил её школе, чтобы потом получить преимущество,
  • решил головоломку 4-го тома, которую лучшие ученики не в состоянии раскусить (фокус-то с именами простой, но Рьюен догадался единственный из всех, кроме мб Коенжи, но тот всегда вне конкуренции),
  • в конце 7-го тома при разговоре с Сакаянаги сразу понял, что они с ГГ давно знакомы,
  • оценил, исходя из собранной информации по Хориките, что за ней кто-то стоит,
  • верно решил, что школа вмешалась в экзамен между Сакаянаги и ГГ
  • блестяще подготовился к экзамену 11-го тома, в результате разгромив Ичиносе
Вот такой человек исключительно острого ума никак не в состоянии понять, что вызов ГГ на крышу равносилен проигрышу, что у Аяно множество козырей в рукаве. И ведь не то чтобы у Рьюена не было времени на выбор оптимальной стратегии для раскрытия сущности Х. Над ним не довлели эмоции, решение не принималось впопыхах, но он все равно пригласил Каруизаву (а заодно и ГГ) на крышу.
Что ж, это и правда не поведение не-робота, а навязанное извне проявление глупости со стороны автора КП.

Теперь немного про Ичиносе. Это девушка, которая
  • зарекомендовала себя как самая отзывчивая и любимая всеми на курсе (результаты голосования 10-го тома это подтверждают)
  • ни разу не продемонстрировала ни словом, ни делом склонность к нарушению обещаний
  • в 4-м томе с легкостью раскусила план ГГ с тройным(!) дном
И вот она решила, что игра стоит свеч и можно рискнуть доверием класса Д как минимум (а как максимум – своей репутацией на все время обучения), чтобы даже явной выгоды не получить. Ну потеряет какой-то класс (причем она даже не знает, какой потеряет, но все равно действует) баллы, но доверие уже не вернуть. Да, определенно, ГГ сделал то же самое, вот только у него была инфа, кто же «цель», и если предатель не угадает, класс Д будет в плюсе совершенно точно. А тут чистая рулетка, не зная у какого класса цель, рискуя доверием, она решает, что можно и поиграть, а вдруг прокатит.
Я не представляю, как надо читать, чтобы думать, будто Ичиносе способна на вероломство, которое даже не вызвано личными переживаниями и сомнениями, вероломство столь абсурдное. Она Рьюену готова руку помощи протянуть если потребуется, она на Сакаянаги не злилась и сказала, что все было честно. А тут вдруг предаст человека (и класс), к которому сначала ходила за любовным советом, которому прямо сказала, что ей бессмысленно предавать... мда. Никаким искушениям она в данном случае поддаваться не может.
И это ведь не персонаж такой лицемерный, готовый воткнуть нож в спину, о нет, это автор сделал такую «интересную» штуковину.

Подведем итог по Манабу. Итак, если вдруг история с Рьюеном дошла бы до школьного суда, то:
  • Манабу выйдет и скажет: я видел, как Рьюен, Ибуки и Ишизаки измывались над Каруизавой. Это очевидная ложь (он видел только, что она была мокрой, а остальные в синяках). При этом он оклеветает, то есть нарушит правила, потому что один раз он мог ударить (а мог и не ударить) свою сестру в порыве эмоций. Ах, да, еще он же человек, а значит, может лгать, при этом у него есть личный мотив пойти на такое – неприязнь к сомнительному будущему школы (ну и не стоит забывать, что любой президент заходит настолько далеко, насколько позволяет ему школа). Правда, он сам как-то не сильно хотел как-то останавливать Нагумо. Да и ему было без разницы, что ГГ забил и не выполнил обещание, да и не мог выполнить, что Манабу понимает, но все равно будет лгать, а вдруг что-нибудь да клюнет. И он готов рискнуть репутацией, если вдруг как-то вскроется его ложь.
  • Чабашире тоже придется солгать. Хотя ей, казалось бы, после разговора с ГГ стало понятно, что Аяно уже совсем не намерен ей потакать и тянуть класс наверх. Она прямо сказала, что не желает решать проблемы за него. Но тоже готова рискнуть, как Манабу, только уже не только репутацией, а местом работы.
    А вот, кстати, и доказательство, что она отказалась сотрудничать:
    710x795

Как можно легко видеть, я не требую от героев невозможного, всё в рамках их интеллектуальных способностей и характера, но когда автору требуется привести сюжет в нужную точку – герои резко становятся глупыми, пассивными, и это не проявление слабости, присущей людям.
Поступки (или бездействие) персонажей об этом и говорят: Рьюен, Ичиносе, Кушида, Манабе – это если по-крупному, галопом по европам и только за первый год.

Если бы я требовал от героев не быть теми, кем они являются, то я бы предъявил (в числе прочего) за следующий эпизод. В 10-м томе Ичиносе приходит в комнату к ГГ и договаривается с Ишизаки и Ибуки, чтобы те перевели баллы. Ичиносе, конечно, удивилась, что Ишизаки и ГГ ни с того ни с сего стали близки. На что ГГ ответил: сдружились во время тренировочного лагеря 8-го тома. И тут можно возразить: как же так, она должна была спросить у знакомых, с которыми Ишизаки и ГГ вместе жили. Те бы ответили, что эти двое за все время вообще почти не говорили, и вот она, ложь раскрыта. НО Ичиносе ни к чему спрашивать у одноклассников, ведь ей сказал о дружбе ГГ, которому она верит, ей незачем сомневаться в его словах. Ну а так, да, формально можно предъявить; но это бред, зачем мне опускаться до манипуляций, когда и без того хватает проблемных случаев?

Пара слов о решении Рьюена уйти. Да, оно принято на скорую руку, но тут больше ирония, что Рьюен готов бросить класс чтобы спасти, но при его уходе класс гарантированно упадет на дно, о чем он не может не знать.

Опять же, в моей схеме на этот случай (когда Рьюен поначалу был не в состоянии здраво мыслить) есть развилка. Ему оставалось подождать до выпуска Манабу, и можно спокойно атаковать ГГ. Физически он готов нанести ему вред (впрочем, говорят, только безумцы будут что-то делать дважды, надеясь на другой результат), но вот напасть интеллектуально — ни-ни, не буду, мне страшно.
Ответы
Виктор Васев
Виктор Васев#
Пока Виктор меня игнорит
Пока Виктор ходит на работу 7 дней в неделю и спит по 4 часа, то у него есть лимит на комментарии из стен текста, но не бойся, я о тебе помню.
Виктор Васев
Виктор Васев#
как будто и не был против, что его в тупую использовали.
Как будто он что-то потерял.
как тогда ты решил, кто сильнее?
Я ответил тебе, как я решил. Можно, конечно, ещё пообсуждать психологию, но у нас из этого ничего нового не выйдет.
и Нагумо с Манабу напрямую не соревновались никогда, кроме 8го тома
Имеешь ввиду, что нам этого не описывали? Сама их конкуренция говорит об обратном.
Конечно, это не значит, что капитан ничего вообще не делал, но когда все спланировано заранее, тебе остаётся только не налажать, что гг и исполнил.
Всегда можно перевести сильных игроков из одного соревнования в другое, пожертвовать одним, чтобы получить преимущество в общем или повлиять на соперника, по сути это тоже шахматная партия.
хотя полчаса из часа тоже сомнительно.
Для шахмат часа в принципе маловато, но там суть была в том, как ты это время используешь, кто раньше потратит или вообще мат поставит, до его истечения.
Я же не говорю, что персонажи не могут ошибаться, лол, я показываю, что в рамках их характера, интеллекта, предыдущего поведения они не могут поступать так, как поступают. Пример с Кушидой был очень показательный.
У тебя просто сомнительное понимание этих вещей. Вот, скажи, что по-твоему должна была делать Кушида и как? На всякий случай напоминаю, что у нее "пояс шахида смертника" и форма "облапаная" Аянокоджи.
Никто там видео не делал
Извините, аудио.
Редакторы изменили смысл предложения?
Нет, они изменили его структуру, в сравнении с японским.
Она не сомневается в одном: Ичиносе всегда придёт на выручку любому, кто бы это ни был.
Ну, не совсем. Только для своего класса и друзей, переиграть других она вполне готова.
К чему раскрытие характера персонажа,
В 4-м томе была целая мини лекция от гг на тему оценки личности со стороны.
Кстати, перечитал эпилог 4-го Тома и не понял, а в чем проблема? Ичиносе не собиралась предавать класс Д, а ее собственный план рассчитывал на ошибочное предательство со стороны С/А.
решил головоломку 4-го тома, которую лучшие ученики не в состоянии раскусить (фокус-то с именами простой, но Рьюен догадался единственный из всех, кроме мб Коенжи, но тот всегда вне конкуренции),
Ахах, ему просто Кушида сказала, лол.
верно решил, что школа вмешалась в экзамен между Сакаянаги и ГГ
Потому что не верил в поражение гг.
то ж, это и правда не поведение не-робота, а навязанное извне проявление глупости со стороны автора КП.
Или он просто был излишне самоуверенным, как и всегда, хотя в 3-м томе это не оправдало себя.
вот она решила, что игра стоит свеч и можно рискнуть доверием класса Д
Что является сугубо твоей невнимательностью.
Как можно легко видеть, я не требую от героев невозможного
Ты просто неправильно их анализирует и присваиваешь непонятно откуда взявшиеся свойства и жалуешься, что они им не соответствуют.
Опять же, в моей схеме на этот случай (когда Рьюен поначалу был не в состоянии здраво мыслить) есть развилка. Ему оставалось подождать до выпуска Манабу, и можно спокойно атаковать ГГ
Ещё и 2-х экзаменов без Манабу не было, а Рьюен пока нацелился на Сакаянаги.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть