Комментарий #8012298

art_fiction
Как все в начале начиналось: скучно и растянуто - так все и закончилось. Были надежды что к середине/концу аниме раскроется и что то произойдет, но этого не случилось. Практически все серии - это филлеры которые к основному сюжету отношения не имеют, главный сюжет здесь можно было уместить в 15-20 серий. Сам по себе сюжет не двигается, если вырезить все серии с 20-70 то ничего не поменяется, по сути все что между началом и концом
это поиски ответов о прошлом двух близнецов, на которые так и не дали ответ, ну и какие то филлерные серии с ненужными персонажами которых здесь просто тонна. Ничего об экспериментах не рассказали, ни в чем их суть, ни как именно они проходили. Если суть эксперимента это просто чтения в этом Доме Роз, то тогда все еще хуже). Ей Богу столько времени уделяли прошлому близнецов, но в итоге показали какую то обрывистую и странную хронологию: сначала детей поместили в Дом Роз, потом они переходят границу, потом попадают в детдом. Почему нельзя просто раскрыть всю суть этих эксперементов, этого Бонапарта показали в конце, но в итоге даже он ничего не рассказал. Авторы просто забили и оставили все додумывать самостоятельно. И дело даже не в глубоком смысле сюжета который так трудно понять и осилить, здесь просто очень обрывистая хронология которая не дает четко взглянуть на картину происходящего. Все это прошлое близнецов которое показывали в обрывистых флешбеках, а иногда в разном порядке дает больше вопросов чем ответов: Зачем СТБ и Бонопарт занимались экспериментом, с какой конкретной целью? И нет, ответ "Что бы создать гениальных бесчувственных людей, что бы править миром" не подходит, потому что по ходу сюжета нам никак не обьясняют как именно это должно произойти? Как обычное чтение должно превратить детей в монстров? Как именно отбирались дети в этот эксперимент? Какие опыты проводились в детдоме №511? То есть какой принцип этого превращения в монстра, в чем принцип подхода Франца Бонопарта? И кроме этого никакого развития и логики в действиях некоторых героев просто нет: Почему Бонопарт решил убить всех людей в доме роз и закончить эксперимент? Что именно его побудило это сделать? Резко и неожиданно осознал что он плохиш и занимается ужасными вещами?) И поэтому убил всех этих людей? Почему Йохан приехал в Прагу? Зачем Йохан убивал полицейских приставленных к Следователю ####? В чем заключался план Петра Чапека? Зачем Йохан подбирался к Шувальду? С какой целью ? И это даже не половина всех вопросов. Более того Йохан практически ВСЕГДА знает наперед все шаги Тэнмы, гениально все предугадывает и обыгрывает, избегает любой опасности и вообще он гений. В чем заключается его тактический гений? Как у него это получается? Все что я о нем понял, это то что он очень харизматичный и может манипулировать людьми. И в этом вся недосказанность, этих вопросов еще тьма тьмущая, в одном отзыве все не уместить. И при этом этому уделяли практически половину всего аниме. Сюжет здесь не запутанный и сложный, нет. Сам по себе сюжет здесь просто очень плохо и каряво сделан. Пересмотрите аниме и обратите внимание сколько раз персонажи "случайно" встречают друг друга, оказываются в одном городе или даже на одной улице, как знакомые знакомых друг друга находят и толкают сюжет в нужное направление. Все эти магические совпадения не делают сюжет запутанным и сложным, они делают его говном которое трудно воспринимать серьезно. Сюжет здесь не дает ответы на вопросы, не раскрывает персонажей. Как например поменялся Тэнма? За все 74 серии это один и тот же персонаж, один и тот же неинтересный скучный добренький персонаж, который мог закончить все это аниме еще на серии 30-40 ( серия в Библиотеке) Уже тогда у меня сильно подгорело с того что он просто так дал Йохану уйти. И в этой истории все строится на каких то бредовых совпадениях и случайностях, при этом еще и растягивается на 74 серии. Сами персонажи почти все скучные и неинтересные, ни за кем не было интересно наблюдать. Ни этот Доктор криминалист, ни психотерапевт, ни сестра Йохана : все они просто скучные и максимально непримечательные, они ни как не меняются по ходу сюжета, а эта шиза Нины с воспоминаниями под конец начинает уже в край бесить.
Честно мне кажется можно было сделать лучше, чисто концептуально задумка очень интересная и стоящая, как минимум я не поленился смотреть до конца. Но мне кажется оценки точно завышенные, скорее аниме очень и очень на любителя


: бан на 15 минут. п.3 правил сайта.
жалобы
#17683527.01.2022
нав топике Обсуждение аниме Monster.#отклонено
баны
Ответы
Маменькин Мизантроп
@art_fiction, Товарисч, вы ходите по крайне тонкому льду. Принимая во внимание популярность сего тайтла среди разного рода "небыдла" и непризнанных ценителей искусства, готовьтесь отхватить ударную дозу бурлящего говна в стиле "ты просто не выкупил" и иже с ними (что характерно, "выкупаторы" как правило скупы на объяснения, или же плодят поток настолько лютого СПГС-а, что мама не горюй).
MrZol
MrZol#
@art_fiction, @Маменькин Мизантроп,
1. Аффтар не умеет концовки. Вообще.
2. Мораль истории-нужно было слушать начальство и не выпендриваться.
Если бы Тенма подчинился то блондинчик умер бы на операционном столе, а Тенма получил бы повышение за спасение высокопоставленного чиновника.
oDesensitization мур
oDesensitization мур#
@art_fiction,
@MrZol,
так это не автор не умеет в концовки, а читатели не могут в символизм, причём в настолько жирный, что даже не возникает вопросов по поводу претензий в стиле "арки без тенмы это филлеры бла бла я ни понил а чо за эксперимент то бла бла а почему тенма не убил йохана бла бла персонажи скучные бря" (а то, что каждая арка и каждый персонаж вносят вклад в развитие мейн сюжета с позиций разных людей\раскрытие личности йохана и способов его манипуляций\проверку тенму на стойкость моральных принципов\etc - это всё пустяки, скучна и непанятна ведь), ибо ребятулям трудно просто напросто сложить картинку воедино, ведь кроме всяких действительно вызывающих вопросы микромоментов с отравленными конфетами и чем-то там ещё на всё выдаются ответы, никакой "глубиной" не блещущие (половина которых даже в самом комменте, кстати, есть, но на их осознание сил его автору не хватило)
no homo
Temycho
Temycho#
@art_fiction, Интересно, что в твоём отзыве ты задаёшь ровно те же вопросы, что и я задавал на протяжении всего просмотра.
На большую часть ответ потому что. В действиях большинства персонажей Монстра, особенно Йохана, нет никакой логики. Это нужно принять, что Йохан - гений и просто built different
Никто не запаривался с продумыванием сюжетных деталей, так как основная идея - противостояние человечности Тенмы и "монстра" Йохана не нуждается в деталях. А все остальные сюжетные линии нужны для того, чтоб растянуть это на подольше и углубиться в эту же тему.
Но забавно, что я не один считаю, что на библиотеке уже можно было закончить с тем же итогом
Mari_san
Mari_san#
@art_fiction,
@Temycho,
поддержу. Ровно те же вопросы и неудовлетворенность показанным и затянутостью оставались у меня.
deadpɐǝpdeadpɐǝp
deadpɐǝpdeadpɐǝp#
на которые так и не дали ответ (про близнецов)
Тебе дали ответ.
ну и какие то филлерные серии с ненужными персонажами которых здесь просто тонна
Почти все персонажи нужны для развития сюжетой линии. К примеру, если брать Еву, она раскрывает прошлое какое-никакое её отношений с Тенмой, как они повлияли на неё.
Ничего об экспериментах не рассказали, ни в чем их суть, ни как именно они проходили.
Суть экспериментов было создать нового Гитлера (осуждаю конечно). Тебе огромное кол-во раз это показывали копи-пейстом.
Если суть эксперимента это просто чтения в этом Доме Роз, то тогда все еще хуже
Мне стоит напомнить тебе, что Дом Роз это особняк, а не место, где проводились эксперименты. Проще говоря, Бонапарта образно говоря называет экспериментом произошедшее с психикой Анны, но на деле он наоборот хотел уберечь детей от участи фюрера. В итоге убив всех участников ЭКСПЕРИМЕНТОВ - даёт сбежать Анне.
здесь просто очень обрывистая хронология которая не дает четко взглянуть на картину происходящего.
То что ты вникнуть не можешь, не означает то что хронология плохая.
Все это прошлое близнецов которое показывали в обрывистых флешбеках, а иногда в разном порядке дает больше вопросов чем ответов
Йохан получил деперсонализацию и половую дезориентацию. Большинство моментов, кроме мёртвого, пустынного поля и второго прибытия в детский дом это на самом деле флешбеки Анны, а не Йоханесса.
Зачем СТБ и Бонопарт занимались экспериментом, с какой конкретной целью? И нет, ответ "Что бы создать гениальных бесчувственных людей, что бы править миром" не подходит, потому что по ходу сюжета нам никак не обьясняют как именно это должно произойти? Как обычное чтение должно превратить детей в монстров? Как именно отбирались дети в этот эксперимент? Какие опыты проводились в детдоме №511?
1) У нас раскрыт мир после второй мировой, где Адольф Гитлер, пососал большую бибульку. Бывшие нацисты не хотели чтоб его режим пал, поэтому были созданы типо лагерей/детских домов где проводились эксперименты над психикой детей, чтоб создать нового правителя рэйха такого же бесчувственного как Гитлер.
2) Необязательно выбирать детей, чтоб создать из них "монстров".. Достаточно просто брать любых детей и испытывать их психику на внешние аллергены (пугалки). К примеру, тебе дали момент с Домом Роз, где Анна сбежав в полнейшем шоке поведала историю свою Йохану. Видимо Йохан очень эмоциональный мальчик и в принципе эмпатичный, что настолько его растрогало боль причинённая её сестре.
3) Если ты не заметил то в большинстве случаев как раз таки эти чтения плохо действовали. В этом то и прикол экспериментов. Тот же Гриммер не был испорчен полностью. У него была такая сюреалистичная абилка как у какую-нибудь Зеницу из Клинка, но в конце то концов он был хорошим человеком. Йохан же имел сексуальную дезориентацию ИЗНАЧАЛЬНО, ещё до прихода в детский дом. Напоминаю что она появилась из-за выбора матери между "Им (Анной) и Анной". Да, Йохан считал себя Анной на тот уже момент, ибо его переодевали постоянно как девочку и уже травма сестры образно говоря отразилась на его впечатлительно-эмпатичной психике. Поэтому у него появилось желание исчезнуть ибо он был отвергнут матерю, потерял сестру, так ещё и сам не знает кто он такой. Вот почему эксперименты в 508 "сработали" на нём. Он нашёл способ утешать себя. Можно сказать что он жаждил того чтоб его ненавидели и убили наконец-то.
Почему Бонопарт решил убить всех людей в доме роз и закончить эксперимент? Что именно его побудило это сделать? Резко и неожиданно осознал что он плохиш и занимается ужасными вещами?) И поэтому убил всех этих людей?
Тебе же сказали что он любил мать близнецов, поэтому и убил всех, чтоб спасти Анну от саморазрушения........
Почему Йохан приехал в Прагу? Зачем Йохан убивал полицейских приставленных к Следователю ####? Зачем Йохан подбирался к Шувальду? С какой целью ? И это даже не половина всех вопросов. Более того Йохан практически ВСЕГДА знает наперед все шаги Тэнмы, гениально все предугадывает и обыгрывает, избегает любой опасности и вообще он гений. В чем заключается его тактический гений? Как у него это получается? Все что я о нем понял, это то что он очень харизматичный и может манипулировать людьми. И в этом вся недосказанность, этих вопросов еще тьма тьмущая, в одном отзыве все не уместить. И при этом этому уделяли практически половину всего аниме.
1) "Йохану уделяли много времени"
МОЖЕТ ПОТОМУ ЧТО ОН ГЛАВНЫЙ АНТАГОНИСТ, НЕ? :lol:
2) "По поводу убийств в Праге и Шувальдла"
Йохан желал исчезнуть, этого его единственное желание всё аниме, поэтому он и убивает так явно, поэтому и лезет туда куда не надо и т.д. А к Шувальду он подбирается только из-за финансов дедка. Закончив свои дела, он и делает ревил своих намерений и показывает свою безжизненную оболочку Шувальду, предварительно создав ужас в глазах массы во время церемонии открытия библиотеки. К слову, он всё аниме ходит по пятам людей, которые сделали больно его сестре и ему в частности, в этом же списке находиться Бонапарто, поэтому он и появляется в финале, ибо он конечная переменная в плане "Самоуничтожения" Йохана. Так же его встречи с полицаями так же являются выгодными для нахождения этих закоренелых бывших нациков, которых он хочет искоренить перед своей кончиной.
3) "По поводу гениальности Йохана"
Если я тебе скажу что имея финансы и чуток разума, в добавок парочку людей которые тебе помогают, можно проводить такие треш сходки и масовые убийства - ты мне поверишь? :lol:
Его держали в лагерях нациков (508 детдом и тд). Ты действительно думаешь что его там не обучили манипуляции фактами, подделки документации и так далее? К тому же, опять же, за ним следил Роберто и другие мужики, которые к примеру конфетки принесли в палату врачам в начале сериала.
И да, Тенму он особо не переигрывал. На самом деле по моему в аниме даже таких моментов не было абсолютно. Если ты про сцену в библиотеке, то тебя не удивляет палец у лба Йохана? Мне казалась всё время, что это уже тебе объясняет его желание "Cамоуничтожения" :lol:
На самом то деле, Йохан прекраснейший байтер и триггер для "привильного" Тенмы. Oт чего в большинстве килл-стриков Йохана виноват исключительно Тенмыч.
персонажи "случайно" встречают друг друга, оказываются в одном городе или даже на одной улице, как знакомые знакомых друг друга находят и толкают сюжет в нужное направление. Все эти магические совпадения не делают сюжет запутанным и сложным, они делают его говном которое трудно воспринимать серьезно. Сюжет здесь не дает ответы на вопросы, не раскрывает персонажей.
Таким сюжетным ходам со встречами, я тоже не особо радуюсь, но в Монстре это ничуть не портит впечатление от просмотра, ибо за этим стоит какой-никакой реализм. Тот же Гриммер не врубит же чидори на Йохана и не повяжет его за секунду во время боя, как в том же алхимике. Так что твоя придирка здесь неуместна, особо.
По поводу ответов на вопросы я тебе уже расписал абзацев пятнадцать. :lol:
Как например поменялся Тэнма? За все 74 серии это один и тот же персонаж, один и тот же неинтересный скучный добренький персонаж, который мог закончить все это аниме еще на серии 30-40 ( серия в Библиотеке) Уже тогда у меня сильно подгорело с того что он просто так дал Йохану уйти
По поводу Тенмы, впервые ты прав, но с точки зрения посыла заложенного Урасавой его действия более или менее имеют смысл, но реализмом и логикой это не будет обусловлено. :dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть