"Тенма, столкнувшийся с дилеммой "все ли жизни равны" и погрузившийся в мир убийств и военных экспериментов, по итогу остался верным своим принципам, что и доказал, вновь спасая Йохана. скучно? кому как. соответствует логике тайтла? соответствует. дилемма решена? решена"
У тебя не встает вопрос, после твоих же обьясниний : - А зачем собственно и нужно было аниме?. Тэнма - абсолютная пустышка. В нем нет никакого развития в контексте сюжета, события всего происходящего никак не влияют на него, не меняют его взгляды . Эта дилемма, еще на третей серии перестала для Тэнмы быть дилеммой, с того самого момента, когда он же и сказал: " - Нет, они не правы. Все жизни равны. " И вплоть до самого конца он придерживался этих взглядов. Не было ясно, к чему показывать весь этот фарс с тренировкой на полигоне, душевными стенаниями и неопределенностью, если за него в конце концов все решил алкаш с пистолетом , которому в Йохане привидился Дьявол. Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ аниме было просто бессмысленным. В нем не было абсолютно никакого смысла. Даже гребаный алкаш прошел большую эволюцию как персонаж, от нелюбви к сыну до его спасения, чем Тэнма.
А теперь по Йохану. " линия Йохана, представляющего собой авторское видение "сверхчеловека", закрыта - истоки монстра показаны, мотивы раскрыты. поэтому его ЛИЧНАЯ ЛИНИЯ - завершена " У меня к тебе целый ряд вопросов:
1) Где именно ( в какой серии аниме, главе манги) были показаны истоки монстра? В какой момент Йохан стал Монстром? После эксперимента, до эксперимента? Если в самом аниме нам сказали что на чтение поехала Нина, и что именно она лицезрела смерть всех этих людей. Почему Йохан стал монстром, а не Нина?
2) В Чем был мотив Йохана? Просто убивать людей потому что он стал (когда и почему неясно) чудовищем? В чем был его план? Что он делал все эти 74 серии ? следим за хронологией: Йохан попал в больницу > Йохана спасает хирург > Йохан убивает супружеские пары и других людей (зачем?) > Йохан убивает родителей Нины (зачем? Если Нина для него так важна, то где это было показано? Где раскрыли итог его взаимоотношений с сестрой?) > Йохан связывается с преступным миром Германии и теневым банком (Зачем? Ему нужны деньги и влияние? Для какой цели? > Йохан подбирается к Шувальду и убивает всех дорогих ему людей ( Для чего? Почему? Зачем?) оставляет Карла в живых (Почему оставляет? Почему он не убил Карла? ) > Йохан едет в Прагу (Зачем едет ? Почему уничтожает всю информацию о себе? и переодевается в девушку, что бы получать информацию ( Зачем он это делает? Зачем убивает людей приставленных к следователю? ) > Йохан связывается с Петром Чапеком и ультраправыми бандами ( Зачем? Для чего? Ему нужна власть? Что он будет с ней делать? Как он будет ее использовать? В чем его план?) > Йохан совершает самоубийство в маленьком городе и устраивает резню ( Что бы что ? Зачем делал все это перед самоубийством? Почему он не мог совершить его на 30 серии например? ). Ах дааа, у автора нашлось гениальное обьяснение : "Он наблюдает за всем этим, как за ползущими муравьями". Что уж там говорить, гениальное раскрытие персонажа, отлично показанные мотивы и истоки Монстра. Параллельно с этим бегает Тэнма, от города в город который задает все те же выше озвученные вопросы. Твои слова : " Тэнма остался верным своим принципам, что и доказал, вновь спасая Йохана". Так вот, что бы случилось если бы этот случайный алкаш бродя по улице не застрелил Йохана? Что было бы тогда? Где были бы его "принципы" как ты говоришь?) Даже в финале автор просто выкатил очередной рояль, что бы дать герою избежать возможность делать выбор.
3) К твоим словам про "ЛИЧНУЮ ЛИНИЮ" Йохана. Его жизнь оставалась прежней, до появления Тэнмы, во время, и после. Так в чем закрытие его арки? События аниме на него никак не повлияли. Он осознал что семья на первом месте и что нужно оставаться человеком? Поступок Тэнмы в финале аниме впечатлил его, и он понял что все жизни равны? Где это было показано? Так вот вопрос, в чем был его мотив и в чем завершение его арки. Это персонаж без мотива, персонаж без развития и раскрытия.
Забавный факт: Не будь Тэнмы в сериале Йохан бы: Все также убивал бы супружеские пары, все также убил бы родителей Нины, все Также поехал бы в Прагу и переоделся бы в девушку, все также связался бы с ультраправыми и Чапеком, и все также устроил бы резню в городе. Ну и зеркально : не будь Йохана в сериале, Тэнма бы все также считал бы что все жизни равны, все также спасал бы людей, и оставался бы таким же человеком. Ну и вишенка на торте : ЕДИНСТВЕННАЯ причина по которой Тэнма не сдавался властям, даже когда у него была возможность оправдать себя в полиции и рассказать о Йохане, было то что он сам настаивал на том, что обязан исправить свою ошибку ( Убить Йохана). Но в итоге автор показывает нам Тэнму все таким же миролюбивым добряком, который не решается на убийство и остается верным себе, сливая собственный сюжет в помойку. При этом все это имело бы смысл, если бы по сюжету с Тэнмой случились хоть какие то события, которые бы пошатнули его убеждения и посеяли сомнения в его решении убить Йохана. Например он бы убил Роберто, что в свою очередь повлекло бы ряд каких то событий, в результате чего погибли бы мирные люди. ( Я не знаю, придумал первое что пришло в голову) в общем ЛЮБОЙ катализатор который бы выстроил логическую цепочку из его действий, и отразился бы на финале. Но нет, нам показывают 73 серии подготовки к убийству и преследования, что бы в конце концов все закончилось так же как и началось ( без причинно-следственной связи, без смысла и без логики). И это я прошелся и высказался только по двум главным героям, и что меня в них не устраивало. Про сюжетные дыры, случайные встречи и пересечения, прочие рояли в кустах и не один десяток скучных и бессмысленных персонажей, само по себе нудное и долгое повествование, я просто умолчу, потому что любая история будет смотреться хоть сколько то интересно и сносно, если в ней есть интересные герои с понятными мотивами и хоть каким то развитием в реалиях сюжета.
Итог: мотивы Йохана неизвестны, истоки его обращения в Монстра неизвестны, логика и рациональное поведение в его действиях не прослеживается, с Тэнмой или без Тэнмы Йохан бы остался таким же, и делал бы тоже самое.
Тэнма ничего не сделал, он просто бегал за Йоханом и старался лечить людей.
У тебя не встает вопрос, после твоих же обьясниний : - А зачем собственно и нужно было аниме?. Тэнма - абсолютная пустышка. В нем нет никакого развития в контексте сюжета, события всего происходящего никак не влияют на него, не меняют его взгляды . Эта дилемма, еще на третей серии перестала для Тэнмы быть дилеммой, с того самого момента, когда он же и сказал: " - Нет, они не правы. Все жизни равны. " И вплоть до самого конца он придерживался этих взглядов. Не было ясно, к чему показывать весь этот фарс с тренировкой на полигоне, душевными стенаниями и неопределенностью, если за него в конце концов все решил алкаш с пистолетом , которому в Йохане привидился Дьявол. Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ аниме было просто бессмысленным. В нем не было абсолютно никакого смысла. Даже гребаный алкаш прошел большую эволюцию как персонаж, от нелюбви к сыну до его спасения, чем Тэнма.
А теперь по Йохану. " линия Йохана, представляющего собой авторское видение "сверхчеловека", закрыта - истоки монстра показаны, мотивы раскрыты. поэтому его ЛИЧНАЯ ЛИНИЯ - завершена " У меня к тебе целый ряд вопросов:
1) Где именно ( в какой серии аниме, главе манги) были показаны истоки монстра? В какой момент Йохан стал Монстром? После эксперимента, до эксперимента? Если в самом аниме нам сказали что на чтение поехала Нина, и что именно она лицезрела смерть всех этих людей. Почему Йохан стал монстром, а не Нина?
2) В Чем был мотив Йохана? Просто убивать людей потому что он стал (когда и почему неясно) чудовищем? В чем был его план? Что он делал все эти 74 серии ? следим за хронологией: Йохан попал в больницу > Йохана спасает хирург > Йохан убивает супружеские пары и других людей (зачем?) > Йохан убивает родителей Нины (зачем? Если Нина для него так важна, то где это было показано? Где раскрыли итог его взаимоотношений с сестрой?) > Йохан связывается с преступным миром Германии и теневым банком (Зачем? Ему нужны деньги и влияние? Для какой цели? > Йохан подбирается к Шувальду и убивает всех дорогих ему людей ( Для чего? Почему? Зачем?) оставляет Карла в живых (Почему оставляет? Почему он не убил Карла? ) > Йохан едет в Прагу (Зачем едет ? Почему уничтожает всю информацию о себе? и переодевается в девушку, что бы получать информацию ( Зачем он это делает? Зачем убивает людей приставленных к следователю? ) > Йохан связывается с Петром Чапеком и ультраправыми бандами ( Зачем? Для чего? Ему нужна власть? Что он будет с ней делать? Как он будет ее использовать? В чем его план?) > Йохан совершает самоубийство в маленьком городе и устраивает резню ( Что бы что ? Зачем делал все это перед самоубийством? Почему он не мог совершить его на 30 серии например? ). Ах дааа, у автора нашлось гениальное обьяснение : "Он наблюдает за всем этим, как за ползущими муравьями". Что уж там говорить, гениальное раскрытие персонажа, отлично показанные мотивы и истоки Монстра. Параллельно с этим бегает Тэнма, от города в город который задает все те же выше озвученные вопросы. Твои слова : " Тэнма остался верным своим принципам, что и доказал, вновь спасая Йохана". Так вот, что бы случилось если бы этот случайный алкаш бродя по улице не застрелил Йохана? Что было бы тогда? Где были бы его "принципы" как ты говоришь?) Даже в финале автор просто выкатил очередной рояль, что бы дать герою избежать возможность делать выбор.
3) К твоим словам про "ЛИЧНУЮ ЛИНИЮ" Йохана. Его жизнь оставалась прежней, до появления Тэнмы, во время, и после. Так в чем закрытие его арки? События аниме на него никак не повлияли. Он осознал что семья на первом месте и что нужно оставаться человеком? Поступок Тэнмы в финале аниме впечатлил его, и он понял что все жизни равны? Где это было показано? Так вот вопрос, в чем был его мотив и в чем завершение его арки. Это персонаж без мотива, персонаж без развития и раскрытия.
Забавный факт: Не будь Тэнмы в сериале Йохан бы: Все также убивал бы супружеские пары, все также убил бы родителей Нины, все Также поехал бы в Прагу и переоделся бы в девушку, все также связался бы с ультраправыми и Чапеком, и все также устроил бы резню в городе. Ну и зеркально : не будь Йохана в сериале, Тэнма бы все также считал бы что все жизни равны, все также спасал бы людей, и оставался бы таким же человеком. Ну и вишенка на торте : ЕДИНСТВЕННАЯ причина по которой Тэнма не сдавался властям, даже когда у него была возможность оправдать себя в полиции и рассказать о Йохане, было то что он сам настаивал на том, что обязан исправить свою ошибку ( Убить Йохана). Но в итоге автор показывает нам Тэнму все таким же миролюбивым добряком, который не решается на убийство и остается верным себе, сливая собственный сюжет в помойку. При этом все это имело бы смысл, если бы по сюжету с Тэнмой случились хоть какие то события, которые бы пошатнули его убеждения и посеяли сомнения в его решении убить Йохана. Например он бы убил Роберто, что в свою очередь повлекло бы ряд каких то событий, в результате чего погибли бы мирные люди. ( Я не знаю, придумал первое что пришло в голову) в общем ЛЮБОЙ катализатор который бы выстроил логическую цепочку из его действий, и отразился бы на финале. Но нет, нам показывают 73 серии подготовки к убийству и преследования, что бы в конце концов все закончилось так же как и началось ( без причинно-следственной связи, без смысла и без логики). И это я прошелся и высказался только по двум главным героям, и что меня в них не устраивало. Про сюжетные дыры, случайные встречи и пересечения, прочие рояли в кустах и не один десяток скучных и бессмысленных персонажей, само по себе нудное и долгое повествование, я просто умолчу, потому что любая история будет смотреться хоть сколько то интересно и сносно, если в ней есть интересные герои с понятными мотивами и хоть каким то развитием в реалиях сюжета.
Итог: мотивы Йохана неизвестны, истоки его обращения в Монстра неизвестны, логика и рациональное поведение в его действиях не прослеживается, с Тэнмой или без Тэнмы Йохан бы остался таким же, и делал бы тоже самое.
Тэнма ничего не сделал, он просто бегал за Йоханом и старался лечить людей.
@MrZol, Тенма, столкнувшийся с дилеммой "все ли жизни равны" и погрузившийся в мир убийств и военных экспериментов, по итогу остался верным своим принципам, что и доказал, вновь спасая Йохана. скучно? кому как. соответствует логике тайтла? соответствует. дилемма решена? решеналиния Йохана, представляющего собой авторское видение "сверхчеловека", закрыта - истоки монстра показаны, мотивы раскрыты. поэтому его ЛИЧНАЯ ЛИНИЯ - завершена, а ИДЕЯ "сверхчеловека", на что как раз таки и указывает символизм концовки, - ещё даст о себе знать, а
у меня самого есть претензии к эфемерной значимости в истории полиции, к персонажу Рунге, к
а) критикант-нешарик ждёт от тайтла чего-то, чего в нём и не подразумевалось
б) критикант-нешарик впридачу ещё и дурачок, который не смог в максимально простые смыслы и аллегории, ведь для их понимания не нужно зачитываться ницше и молиться на божественную комедию, а достаточно всего лишь небольшого мыслительного процесса
больше лень что-либо писать, так что удачи и побольше кушай каши
@MrZol,@art_fiction