Комментарий #8723762

SmokyWerewolf
И тут дело в том, как определять киберпанк
по сеттингу достаточно. Приоритеты главного героя имхо вторичную роль играют. Да и Гитс Осии я бы вообще в рассчет не брал, там показано примерно то же самое, что и в Патлаборе в этом плане.
Вот ты уже внутри одного якобы жанра делишь на японский и американский, на киберпанк и посткиберпанк, хотя смысла в этом никакого нет. Если есть общее - оно есть, если его нет, то и жанры это разные. Если киберпанк от рядовой фантастики отличает контраст между развитием технологий и упадком социума, то твои "типичные пост-" вроде Психопаспорта это уже обычная фантастика, к киберпанку никакого отношения не имеющая.
Серьезно, ты за признак киберпанка в Лэйн провода выдаешь) Можешь еще неоновые вывески и ирокезы?))
Крч ты понял меня. То, что ты объясняешь, я изначально и высмеял. Вы всякую фигню приплетаете к киберпанку "просто потому", когда там от киберпанка практически ничего нет)
Ответы
Пазу
Пазу#
Вот ты уже внутри одного якобы жанра делишь на японский и американский
Тут как с немецким и английском романтизмом. Ну или французский куртуазный роман и английский рыцарский. Специфика бывает разной в зависимости от социокультурных особенностей.
на киберпанк и посткиберпанк
Это как романтизм и неоромантизм. Ну или возьмём эпос античный и средневековый. Время поменялось, изменилось и явление, модернизировалось.
Если киберпанк от рядовой фантастики отличает контраст между развитием технологий и упадком социума
Не совсем. Просто многих авторов киберпанка интересовали высокие технологии на дне жизни, потому что в такой обстанове легче вывести контркультурного персонажа.
Киберпанк - это реакция фантастов на 3-ю НТР. Киберпанки ратовали за актуальную НФ, когда авторы "новой волны" писали про звездолёты или роботов в далёких галактиках, размышляя над глобальными вопросами человечества. Как общество адаптировалось к новым технологиям, так и киберпанк повывелся, стал неактуальным в том виде, в котором был растиражирован. А многие из Движения оказались теми ещё консерваторами, бывшими до того, казалось, такими ярыми новаторами. Посткиберпанк - реакция на адаптацию к 3-ей и на переход к 4-ой. Но и он себя уже изживает. Набор идей придумали, но прогресс не поспевает. Все вскрывают тв-во Ф. Дика. Как не взглянешь на очередную книгу в жанре, в аннотации пишут: "Это возвращение к Ф. Дику и проч". А вот киберпанки на пенсии, вроде Гибсона или Нила Стивенсона, пытаются приспосабливаться к настоящему, но закоренелые фанаты старого доброго киберпанка плюются: это уже совсем не то.
В общем, в том то и вопрос, киберпанк - это "консервы" или нет. Если да, то киберпанк - это явление своего времени, научной и социокультурной обстановки, нет - тогда киберпанк и ныне кое-как живёт. Как писал Стерлинг: "Киберпанк умрёт вместе с последним из нас".
Вопрос второй: может ли быть киберпанк, кроме американского? И тут надо учитывать, что для самих американских киберпанков олицетворением будущего была Япония до экономического кризиса 90-х.
Серьезно, ты за признак киберпанка в Лэйн провода выдаешь)
Шум проводов с вниманием кадра на проводах. Не столько признак, сколько типичный троп ("машина", технологии заявляют о себе), кочующий из фильма в фильм (японского посткиберпанка).
SmokyWerewolf
SmokyWerewolf#
Тут как с немецким и английском романтизмом
не думаю, что пример подходящий т.к. у романтизма изначально слишком расплывчатое определение. У киберпанка же определение четче некуда т.к. это сам себе лишь подвид фантастики, который отличается от всей остальной лишь наличием одного конкретного вопроса.
Киберпанк - это реакция фантастов на 3-ю НТР.
Посткиберпанк - реакция на адаптацию к 3-ей и на переход к 4-ой
ты говоришь и причинах и целях автора, но жанр то определяет не это. Т.е. скажем Жюля Верна тоже интересовал нф и он вроде как много фантазировал по этому поводу, но это же значит, что его обычные приключения относятся к ней же:dunno: Если какой-то другой челик чета написал киберпанкового, это не значит что любая его последующая работа с похожей темой тоже будет киберпанком же.
Вопрос второй: может ли быть киберпанк, кроме американского?
да любой может, наверняка на вокзале и отечественного найдешь. И тут не стоит вопроса говно или не говно книга, тут стоит ставить вопрос вписывается ли книга в жанр.

Ты увеличиваешь количество символов на пост, но это никак не шатает моё утверждение. Я утверждаю, что
киберпанк от рядовой фантастики отличает контраст между развитием технологий и упадком социума
и на этом всё. Это узкие рамки, и всё что в них не вписывается уже по определению не киберпанк. Ты можешь придумать кучу похожих названий, которые якобы развились из него, назвав их хоть пост-, хоть нео- хоть рекиберпанком, но это вообще никак к киберпанку относится не будет если там нет деградации социума на фоне технологического прогресса. Вот и весь диалог - ты просто не соглашаешься с этим определением и говоришь что уход от канона киберпанка якобы оставляет левую фантастику киберпанком просто потому что там что-то авторы похожее рассматривают.

В Лейне этого нет, там современное нормальное общество и кучка гиков. В Психопаспорте Сивилла почти полностью контролирует общество и выставляет его как прогрессивное, а существующее подполье рассматривается как "дыры в идеальной системе будущего", это отличная фантастика на тему футуризма, но это на 100% не киберпанк.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть