Комментарий #8725311
Ответы
Смотри, в какой замкнутый круг мы попали.
Я заранее сказал, что о самом сабже представления не имею, НО если он соответствует критериям киберпанка, то почему бы его к нему и не причислять 
Я не могу видеть там никаких противоречий т.к. и содержания не знаю. Мой ответ в том, что сабж либо соответствует, либо нет. Я бы сказал, что твоя
Расскажу тебе классную историю про Кейон, который изначально критики оценивали как представитель жанра куукикей (да, там их тоже миллион с хвостиком) и сравнивали его с другими представителями этого направления, типа Лакистара или Адзуманги. Суть жанра в демонстрации бесконечной повседневности где милые девочки делают милые вещи милыми способами, бесконечная ситкомовская дойка без упора на сюжет. Потом приходит другой авторитетный критик, называет всех дауничами и тыркает на то, что есть изначальная балда, есть цели, есть развития персонажей и итог к которому всё приходит, значит это "совсем другое". Ну вот и кто из них правее?
И вот то, что ты делаешь, это не приводишь аргументы, а просто выбираешь авторитетное для себя имя, которое говорит "а вот киберпанк сводится не только к этому, но еще..." и он априори прав, ведь его напечатали в специальном журнале
И вот я тебе говорю, что есть точное определение киберпанка, отличающее его от всего остального. И там не только кибервойнушка хайтек хацкеров между кем-то, потому что это обычная фантастика во всем ее бесконечном множестве. КиберПАНК отличает конкретное наличие социальной темы, демонстрирующей аналог волшебных фантазий о светлом будущем благодаря науке, потому что (предположительно) на любом уровне развития останется социальное дно, где люди от животных будут отличаться не более чем сейчас.
А ты опять по кругу говоришь, что "так было раньше, а вот сейчас всё не так потому что вот киберпанкавторами все считают этих васей, и значит Лейн тоже киберпанк". Ну вот а я так не считаю, не потому что так говорит какой-то Доуз, а потому что само слово киберпанк имеет четкое определение, и я могу его понять и без прочтения сотни статей с рассуждениями всяких графоманов.
Твоя ссылка на авторитеты ничем не отличается от того, что кто-нибудь будет ссылаться на твои слова, считая тебя сведущим. Но ты же понимаешь, что твоё мнение (основанное на чужих мнениях) не является истиной в последней инстанции и ты можешь 100 раз за статью ошибиться. Однако графоманы из признанных журналов для тебя на 100% истинны, и можно просто сослаться на них, чем поставить аргумент самостоятельно
И вот я тоже катаю целую пасту, хотя смысл диалога не продвинулся ни на букву. Всё еще я признаю только одно определение киберпанка, а ты всё еще остаешься при своем развитии жанра до такого бреда, что у тебя и Лэйн киберпанк. Я считаю твое мнение глупым и неправильным, ты считаешь таковым моё мнение, хз что тут обсуждать.Твой комментарий
Потому что не всё из киберпанка соответствует этим критериям, так как он не об этом, трущобы - всего лишь локальный (именно локальный) топос у некоторых авторов в их трилогиях. Помимо этого под "критерий" попадает много чего до киберпанка.
Возьмём тв-во У. Берроуза.
В данном случае "панка" в разы больше, нежели у Гибсона, у которого просто романы о сетевых или аналоговых аферистах или выживальщиках (когда умираешь от выжженных имплантов или к тебе попала запретная информация) при сравнении с этим.
Тут надо помнить, что термин "киберпанк" прилип к движению писателей. И если уж натягивать сову на глобус, то самое адекватное, что я читал об этом, вот это.
Т.е. тут куда бы лучше подошли формулы "высокие технологии на дне жизни" для описания экспозиции или "высокие технологии - высокий уровень контроля системы". И опять же, далеко не всегда. Это всего лишь обобщение наиболее ходовых произведений, тогда как другие изображали иные революционные концепции. Например, одна из первых киберпанковских работ по мнению исследователей.
Книга повествует о девушке-подростке Филадельфии Берк, доведённой до попытки самоубийства насмешками по поводу её физического уродства. К моменту время выздоровления её выбирает на роль "удалённого оператора" прекрасного 15-летнего искусственно выращенного тела Делфи для того, чтобы, выступать по всему свету в роли знаменитости и тем самым продвигать корпоративную продукцию в массы за счёт своего образа. Конечно же, она соглашается.
Стоит отметить, что Типтри использует такие фразы, как "накачанный халк", "девушка-грубиян" и "туша", чтобы обесценить тело Ф. Берк, что ещё больше усиливает её чувство бесполезности в истории. Эта негативная версия женского воплощения показана на контрасте и через взгляд Делфи, описанной как "красивая и "безупречная".
Теперь у Ф. Берк есть слава, уважение, богатство, власть и, в конечном счете, любовь. Пол Ишем, богатый и непокорный сын руководителя сети, замечает Делфи на съёмках мелодрамы и влюбляется в неё. В конце концов он обнаруживает и неправильно понимает ситуацию, полагая, что Делфи ‒ обманутая невинная девушка, порабощенная имплантатами. Он врывается в лабораторию, где находится П. Берк, и потрясённый правдой о том, что его прекрасная Делфи контролируется страшной, прикованной к постели женщиной, подключенной к бесчисленным машинам, он... впрочем, это лучше почитать.
В конце истории Делфи передается под контроль другого оператора. По мнению Хизер Дж. Хикс, «тело Дельфи используется в капиталистических целях с целью рекламы до такой степени, что её тело становится синонимом продуктов, которые она рекламирует».
Идеи «Девушки, которую подключили» впоследствии разовьёт У. Гибсон в рассказе «Зимний рынок» (1875).
@SmokyWerewolf