Комментарий #8725383

SmokyWerewolf
Смотри, в какой замкнутый круг мы попали.
да никуда мы не попадали :lol: Я заранее сказал, что о самом сабже представления не имею, НО если он соответствует критериям киберпанка, то почему бы его к нему и не причислять :dunno: Я не могу видеть там никаких противоречий т.к. и содержания не знаю. Мой ответ в том, что сабж либо соответствует, либо нет.

Я бы сказал, что твоя большая огромная проблема в том, что ты считаешь хорошим аргументом "мнение сведущих стетейкописцев", хотя значение аргумента гласит "а вот некоторые люди думают так вот". Они думают так, а в других журналах кто-то думает иначе, ссылка на авторитет не является обоснованием твоей личной точки зрения. Даже в Японии всегда были споры о том как определять тот или иной тайтл. У какого-нибудь определения моэшности любого тайтла холливары никогда не заканчиваются.

Расскажу тебе классную историю про Кейон, который изначально критики оценивали как представитель жанра куукикей (да, там их тоже миллион с хвостиком) и сравнивали его с другими представителями этого направления, типа Лакистара или Адзуманги. Суть жанра в демонстрации бесконечной повседневности где милые девочки делают милые вещи милыми способами, бесконечная ситкомовская дойка без упора на сюжет. Потом приходит другой авторитетный критик, называет всех дауничами и тыркает на то, что есть изначальная балда, есть цели, есть развития персонажей и итог к которому всё приходит, значит это "совсем другое". Ну вот и кто из них правее?
И вот то, что ты делаешь, это не приводишь аргументы, а просто выбираешь авторитетное для себя имя, которое говорит "а вот киберпанк сводится не только к этому, но еще..." и он априори прав, ведь его напечатали в специальном журнале :dunno:

И вот я тебе говорю, что есть точное определение киберпанка, отличающее его от всего остального. И там не только кибервойнушка хайтек хацкеров между кем-то, потому что это обычная фантастика во всем ее бесконечном множестве. КиберПАНК отличает конкретное наличие социальной темы, демонстрирующей аналог волшебных фантазий о светлом будущем благодаря науке, потому что (предположительно) на любом уровне развития останется социальное дно, где люди от животных будут отличаться не более чем сейчас.
А ты опять по кругу говоришь, что "так было раньше, а вот сейчас всё не так потому что вот киберпанкавторами все считают этих васей, и значит Лейн тоже киберпанк". Ну вот а я так не считаю, не потому что так говорит какой-то Доуз, а потому что само слово киберпанк имеет четкое определение, и я могу его понять и без прочтения сотни статей с рассуждениями всяких графоманов.

Твоя ссылка на авторитеты ничем не отличается от того, что кто-нибудь будет ссылаться на твои слова, считая тебя сведущим. Но ты же понимаешь, что твоё мнение (основанное на чужих мнениях) не является истиной в последней инстанции и ты можешь 100 раз за статью ошибиться. Однако графоманы из признанных журналов для тебя на 100% истинны, и можно просто сослаться на них, чем поставить аргумент самостоятельно :bored: И вот я тоже катаю целую пасту, хотя смысл диалога не продвинулся ни на букву. Всё еще я признаю только одно определение киберпанка, а ты всё еще остаешься при своем развитии жанра до такого бреда, что у тебя и Лэйн киберпанк. Я считаю твое мнение глупым и неправильным, ты считаешь таковым моё мнение, хз что тут обсуждать.
Ответы
Пазу
Пазу#
Но ты же понимаешь, что твоё мнение (основанное на чужих мнениях)
На мнениях самих авторов движения киберпанка и ознакомления с их тв-вом. Я же тоже могу заявить: "но ты же понимаешь, что твоё мнение основано на чужом определении".
Я считаю твое мнение глупым и неправильным, ты считаешь таковым моё мнение, хз что тут обсуждать.
Я считаю твоё мнение упрощённым. Т.е. не то чтобы ты был не прав. Социальный элемент действительно важен во многих киберпанковских произведения, но отнюдь не определяющий. Однако ты выбираешь наиболее простую концепцию, клише, и отвергаешь всё, что не укладывается в эту догму. Впрочем, это часть твоей индивидуальности. Помнишь спор о понятиях мультфильмы и аниме? (рит.)
Да, под японским киберпанком называют несколько иное по характеристикам явление, но имеющее ту же основу (3-я НТР, постиндустриализация) и тему (взаимовлияние человека и техники).
И вот я тоже катаю целую пасту, хотя смысл диалога не продвинулся ни на букву.
Мне была интересна дискуссия в том плане, что по мере неё у меня могли появиться какие-либо идеи для статьи. Например, ты мог указать на какие-то противоречия в определении или в понимании границ жанра или я до чего то додумался бы, размышляя об аргументах. Но раз уж я тебя утомил, то, пожалуй, на этом и закончим. В любом случае, спасибо тебе за интерес. :-D Кое-какие идеи у меня всё-таки появились в ходе нашего общения.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть