Комментарий #9053021

🐀
@Zepheles хочу обосновать выбор Рудеуса Грейрата. Считаю,что он имеет полное право участвовать на данном турнире.
Воспользуюсь сообщением,что недавно писал одному пользователю,когда пытался аргументировать свой выбор Рудеуса.
По моему мнению,Рудеус проделал гигантский путь от абсолютно сломленного, непонимающего для чего он существует человека , до достойного восхищения мужчины, способного нести ответственность не только за себя,но и за своих близких.
Я считаю,что путь Рудеуса можно разбить на несколько ключевых моментов ,менявших его восприятие окружающего мира.
спойлер
1. До своей реинкарнации он являлся абсолютно потерянным человеком.Я имею ввиду,не столько с общественной точки зрения,сколько с личной.После инцидента в школе он не сразу,но все же замыкается в себе.Проходят дни,а он все сидит в своей маленькой комнате,в своем маленьком мире ,и к страху быть непринятым прибавляется еще и справедливый страх за свое будущее.Но второй в свою очередь не толкает его вперед к изменению ,а наоборот, еще сильнее загоняет его в мнимую скорлупу. Ему страшно, и потому он бежит от того,что вызывает этот страх.Лично я так трактую его столь долгое затворничество, ведь ему 34,а он даже не закончил среднюю школу! Он не знает, для чего он живет, он не знает, чем хочет заниматься, не знает, на что способен и какие вообще перспективы у него остались. Он просто существует(именно, что существует, а не живет!). Но сам, разумеется, подобное за собой он не признает, тем самым убегая от реальности еще дальше. С моей точки зрения, он находился еще в более бедственном душевном состоянии, чем Джули(Если Вы еще не забыли, то в том шатре работорговцев ,Руди сравнивал ее с прошлым собой ,и потому знал, какие слова подойдут для нее, хоть и не был полностью уверен).

2..После реинкарнации же перед Рудеусом открываются двери возможностей! И он видит их! Он понимает,что в новом мире,если постараться,если не убегать и не прятаться,падать и подниматься,то даже такой как он,никчемный и ничтожный человек,сумеет прожить достойно. К сожалению,последние 20 лет затворничества также привели к тому, что новый мир он воспринимает немного искаженным, игровым образом. Магия и искусство меча - навыки, которые можно прокачивать и оттачивать как в файтингах, девушки для него - героини новелл.В общем, считает себя главным героем какой-то рпг-шки. Я интерпретирую подобное его восприятие, как еще одну защитную реакцию его подсознания, чтобы побороть шок и объяснить всё то, что происходит с сейчас ним. И подобное будет продолжаться с ним впредь до второго дня работы в особняке Бореасов.

3. В первый день в особняке он придумывает план по сближению с Эрис - тот самый с похищением. Руди даже не думает о возможных неприятностях,ведь этот мир - игра,ну что с ним может случиться?Он молодой и очень талантливый маг,святой воды,да кто с ним сумеет потягаться? Посему,даже когда оказывается,что похищение настоящие,он не перестает играться с Эрис. И все идет,казалось бы,не так плохо,даже в критические моменты для жизни Эрис он размышляет в формате новеллы. И лишь оказавшись на волоске от смерти(тот самый момент,когда он чуть не погиб,не приди на сигнал Гилен),ему приходит осознание,что этот мир - не игра,а он - не главный герой. У него нет сюжетной брони,а потому он может и взаправду еще раз умереть. А что будет,если он умрет еще раз? Этот вопрос будет подниматься еще как минимум 4 раза,но это только из того,что помню именно я.
После этого момента он осознал собственную уязвимость,но только это

4.Далее,в моем понимании,идет довольно долгая пауза в его личностном развитии и длится она до происшествия в лесу маг.зверей на демоническом континенте. Когда Рудеус решил подождать со спасением детей,дабы те позже испытывали к ним большую благодарность. Буду честен,читая вебку,я и сам думал так же. К сожалению, все идет совершенно не по плану и после этого инцидента,а также диалога с Руйджердом его оболочка,та самая,о которой я писал во 2 пункте,рушится,и Рудеус окончательно понимает,что окружающий его мир - настоящий,а он не какой-то главный герой и все не будет идти так,как он того желает . Я считаю,это одной из самых важных ключевых точек его развития как персонажа,ведь после нее у него абсолютно меняется отношение ко всем,кто его окружает. Даже случай,произошедшей по возращению в город,когда Руди был готов уничтожить все вокруг,лишь бы защитить Эрис - говорит о многом. Кстати,стоит учесть,что именно после этого момента Рудеус перестал настолько часто домагаться до Эрис(а не после общения подождать до 15-ти лет в особняке Бореасов),ведь он окончательно осознал,что она - живой человек,а не еще один рут развития в новелле.

5. Случай в деревне Дорудия.Я не думаю,что стоит тут много расписывать,поскольку и так понятно,что после этого Рудеус научился прощать. Его посадили в тюрьму, игнорировали и унизительно обращались.Но даже так Руди решил им помочь(вовсе не из-за того,чтобы позже они были ему должны).Он решил им помочь,потому что простил их за всё.
Я считаю,что умение прощать других -невероятно важно. В будущем,это помогло ему с отцом в Миллисе,и именно там он осознал,что такое уже самому быть прощенным.

6.Далее опять идет пауза вплоть до той самой первой битвой с Орстедом.После того разгромного поражения,внутри Рудеуса закладывается страх. Но,считаю нужным отметить,он не закрывается в себе от него,не сбегает от реальности,а решает подготовиться, чтобы суметь защитить себя и Эрис(к чему все придет,думаю,Вы помните. Господи,это же будет самая эпичная схватка эвер. Круче может быть только финальное сражение в 25-ом томе). Но вместе со страхом Рудеус приобрел и осторожность. Осторожность - одна из главных черт,за что я полюбил этого персонажа. До схватки с Орстедом,Руди очень самоуверен, он готов сражаться со всеми,готов бросить вызов Руйджерду на мечах,готов сразиться со святым севера,готов сам справоцировать драку в таверне на пути к Широну(там,где кто-то него не добро глядел),но после нее Руди уже больше никогда не лез на рожон,всегда будучи скромным.Дальше будет ,наверное,самая крутая цитата ай эвер син - "Меня не стоит переоценивать. Знаете, победа - это то, что можно понять, всегда будучи скромным..".

6.В конце же Рудеус сталкивается с уходом Эрис. Невероятный удар по нему,ведь он искренне верил,что она любит его,а он любит ее.
Тяжелейший удар для человека,что до этого никогда не испытывал подобной любви,так еще и в теле подростка,которое в свою очередь,является просто гормональной бомбой.
Пережив подобное,Рудеус падает,но все пройденные им до этого испытания,весь тот пережитый опыт,помогает ему всплыть из моря отчаяния. (в аниме это было показано очень красиво и символично,мне понравилось). Рудеус уже не тот,что прежде,где один единственный школьный инцидент полностью сломил его на 20 лет. Новый Рудеус готов держать удар судьбы,готов сталкиваться и преодолевать трудности.

Всё вышеперечисленное автор сумел уместить в 6 томов,а режиссеры и иллюстраторы - в 23 серии. При чем данная тема не всегда была заглавной, иногда уходя на второй план,оставляя место для развития других персонажей. Не припомню ни одного другого персонажа или же произведение,чье становление было показано так ярко и так четко за столь короткое время
Ответы
🐀
🐀#
@🐀, @Zepheles в дополнении к Рудеусу хочу обосновать выбор Пола Грейрата. Считаю,что он имеет полное право участвовать на данном турнире.
спойлер
По моему мнению,Пол противоречивый персонаж,еще 12-тилетним ребенком сбежавший из родного дома и отказавшегося от титула дворянина из-за одного спора и одной драки со своим отцом Аморантом,который поставил себе цель стать образцовым отцом для своих детей,в отличие от его.
К сожаленю,в достижении своей цели ему мешает внутренний конфликт между тем,как он представляет себе хорошего отца и его персоналией.
1. На начало истории Пол предстает перед нами молодым мужчиной лет 20, что не мешает ему уже иметь жену, собственный дом и новорожденного сына. Пол хорош собой,он красив,горделив,силен и невероятно талантлив в обращении мечом,а также является авантюристом -"S" ранга,чего достичь может далеко не каждый, но есть беда: Ни одна из этих черт не способствует ему в роли образцового отца. Даже наоборот,у всех этих плюсов есть обратная сторона,что мешает ему в достижении своей цели. Он красив,силен,горделив и талантлив,а потому он и самовлюбленный нарцисс,что любит делать поспешные выводы. Он авантюрист -"S" ранга, прошедший через множество сложных ситуаций,но это мешает ему быть объективным, ведь он думает,что лучше других понимает,как и что должно быть. Довершение ко всему является тот факт,что Пол - невероятный извращенец, что характерно для дворян Асуры.(хоть он и ушел из семьи,гены не исправить). Он настолько похотлив,что из-за долгого воздержания заводит интрижку с горничной в их доме(на тот момент Зенит уже была беременна и было решено,что пока они прекратят свои ночные сеансы с магией).
2.Первые изменения потуги Пола к изменению можно наблюдать уже на 3-ей серии сериала или же в первом томе ранобе. Пол, чувствующий, что играет слишком малую роль в воспитании сына,решает показать себя в роли строгого,но справедливого отца(каким он и должен быть в его представлении ). Только его склонность к поспешным выводам играет над ним злую шутку и в конце концов он оставляет его с вопросом. А так ли поступает образцовый отец? Может ли он считать себя таковым?Разве сейчас он не похож на своего собственного, ненавистного им отца? Что ему нужно сделать или чего не нужно делать,чтобы так называться? Здесь и закладывается начало его будущей рефлексии и становление одного из лучших отцов эвер.
Плоды его осознанности можно увидеть в этой же серии, когда в щепетильной ситуации между Рудеусом и Сильфи,он проявляет сдержанность разобраться в ситуации. Позднее же он вовсе меняет свой подход со строгого отца на близкого друга,давая советы и мягко подшучивая над ним.
3.Пол также очень озабочен будущим Руди,поэтому по его просьбе и собственным мыслям он отправляет его в (ссылку) на работу к своим дальним родственникам,чтобы тот набрался жизненного опыта,заработал денег на обучение,а самое главное - смог вырасти самостоятельным(это же применимо и к Сильфи) . Подобный поступок нельзя назвать однозначно хорошим,ведь Пол не посоветовался с Рудеусом,не выслушал его точку зрения на ситуацию.
Выводы об этом и многом другом будут сделаны в будущем,когда уже повзрослевший Рудеус встретится с ним на континенте Беггарито и Пол будет прислушиваться к его мнению,обсуждая все дальнейшие действия их спасательной группы. Но перед этим должно случиться еще одно,самое главное событие в развитии Пола как персонажа - катаклизм маны.
4.После инцидента с телепортацией, Пол оставшись с маленькой дочерью,не падает духом и из-за всех сил старается защитить ее,а затем и вовсе создает организацию для поиска людей из региона Фиттоа,разбросанных по всему миру. Но только это все лишь начало пути,ведь спустя время четность поисков своей семьи подтачивает его,постепенно ломая и вгоняя в депрессию. Но даже в таком состоянии он старается быть хорошим отцом, постоянно заботясь и приглядывая за своей единственной оставшейся дочерью поблизости. Если обратить внимание,то в каждой сцене Норн всегда одета во все чистое,у него уложены волосы, в общем выглядит ухоженной. Так же Пол,окруженный прекрасными девушками(например,Шера и Вера), остается верным на протяжении двух лет своим двум женам,хоть он даже не знает,живы и где они вообще. Большая разница с Полом в начале истории,где он не сумел продержаться и двух месяцев?
Вот так, на грани душевного краха,он продолжает свои поиски,пока не происходит встреча с Рудеусом в Миллисе. По ёё итогам мы получаем семейную ссору,а затем и драку.Ничего не напоминает?(смотрите начало сообщения).Позднее,пусть и не сам, а с посторонней помощью,Пол все начинает воспринимать ситуацию не только со своей,как я считаю,имеющей право на существование точки зрения,ведь Рудеус и правда показывал себя невероятно,но и с позиции Рудеуса. Пол набирается решимости и идет на встречу к сыну,пытаясь возродить их былые отношения,мягко шутя. Пол все же извиняется перед Рудеусом и просит у него прощения,чего не смог сделать его собственный отец перед ним самим( Фраза, сказанная Полом в 3 эпизоде - "А ведь он так до конца и не извинился...".. Тем самым,Пол решает лично для себя свой давний конфликт c сопоставлением себя со своим отцом. Он лучше его,он набрался решимости и смог извиниться. Подобный поступок навсегда изменит Пола как личность.
Всё вышеперечисленное автор сумел уместить в 4 тома,а режиссеры и иллюстраторы - в 6 серий. При чем данная тема не всегда была заглавной, иногда уходя на второй план,оставляя место для развития других персонажей.
Asken
Asken#
Не, не поможет, он обязательно должен быть из безраба, иначе никак, фанатик же, реальность замазана перед глазами, ничего более не видит
Так я это понимаю. Просто почитал выше ваш спор ради интереса и до сих пор не пойму ,откуда shimoely взял тот факт что ты ему должен привести персонажей из других работ?
Безусловно что у гг сёнчиков или иных приключенческих историй в наличии развитие персонажа обычно, ну хоть какое-то... только вот их внутренняя позиция не сильно и меняется, а то что происходит вполне предсказуемо и ожидаемо... и близко к впечатляюще не стоит... тот же Рудеус (к примеру) несколько раз получает по щам в экранизированной части, но продолжает быть тем же кем и раньше. Интересный ли он персонаж? По мне - да. Имеет ли впечатляющее развитие? Определённо нет. В безрабе навскидку лишь психованную можно сюда добавить и только
Путь у Руди довольно стандартен, а получив несколько раз по щам (физически или психологически) он всего лишь становится осторожнее
Причем интересно, что твоя позиция по нему совпадает с его рассказом о развитии личности Рудеуса:
спойлер
Но вместе со страхом Рудеус приобрел и осторожность. Осторожность - одна из главных черт,за что я полюбил этого персонажа. До схватки с Орстедом,Руди очень самоуверен, он готов сражаться со всеми,готов бросить вызов Руйджерду на мечах,готов сразиться со святым севера,готов сам справоцировать драку в таверне на пути к Широну(там,где кто-то него не добро глядел),но после нее Руди уже больше никогда не лез на рожон,всегда будучи скромным.Дальше будет ,наверное,самая крутая цитата ай эвер син - "Меня не стоит переоценивать. Знаете, победа - это то, что можно понять, всегда будучи скромным..".
(хотя по последним словам, мне показалось что Рудеус уж очень зазнался:oh2:)
А он почему-то сразу перешёл на оскорбления?:oh:
мне нет дела до того,кто тебе нравится или что ты куда пихаешь.
Ты как обычно пытаешься в элитарность без всякой конкретики. Ни примеров персонажей,чей путь развития похож на Рудеуса,ни примеров косяков - ничего.
Обычный хейтерок мушоки,который может только словами бросаться,а если немного копнуть - пустота и глупый свин непонимающий мечту девочки зайки - 9
P.S:@Shimoely Ты можешь на изи выйграть спор у StoryTeller если просто приведешь доказательство изменения Рудеуса помимо осторожности. Что в нем еще изменилось? А то, на мой взгляд его развитие(если мы берем твой рассказ об развитии Рудеуса на протяжении выборочных тобою томов, ибо я не читал безраба) напоминает развитие Денджи(могу привести разбор развития личности Денджи, если нужны доказательства), где тот в конце первой части
Понимает чего хочет, находит свою цель и идет к ней самостоятельно. Но, если мы посмотрим немного с другой стороны во второй части: перед нами типичный Денджи, с такими же привычками, хотелками и т.д.

По сути частичное развитие персонажа.(как и писал StoryTeller
:"Руди довольно стандартен, а получив несколько раз по щам (физически или психологически) он всего лишь становится осторожнее"
)
Так что еще изменилось в Рудеусе даже за эти 6 томов, кроме того, что он стал осторожнее и понял что этот мир реальный и он не главный герой истории? Какие ещё изменения произошли в нём? Остались его старые привычки и т.д.? Приведя это, ты спокойно можешь выйграть спор.
Ринне Соногами
Ринне Соногами#
Ладно сейчас может быть скажу что-нибудь про своих
Но вместе со страхом Рудеус приобрел и осторожность. Осторожность - одна из главных черт,за что я полюбил этого персонажа.
Я кажется знаю кого надо было в этот топ Seiya RyuuguuinСэйя Рюгуин 🗿
🐀
🐀#
@Yaganna,
автор не даёт логического заключения тому, с чего всё началось
- автор использует специфику такого жанра.как фантези,чтобы реализовать термин,несуществующий в нашем мире. Реинкарнации нет ни в нашем,ни в каком-либо другом существующем мире,но если бы оно существовало,то каким бы оно было?Автор видел его именно таким,позднее объясняя,как она может быть устроена

как это привело к действию кардинально изменившему положение дел гг, а уж тем более дальнейшим метаморфозам его психики
-разве я хоть раз упоминал,что смерть его как-то поменяла? Рудеус,что умер и Рудеус,что только вылез из матери - это один и тот же человек.он не изменился абсолютно никак в плане своего психического состояния.
а уж тем более дальнейшим метаморфозам его психики
Дальнейшие метаморфозы вызваны не самим фактом его смерти,а является лишь реакцией на те ситуцаии,что с ним происходят

Это произведение как минимум не самостоятельное и совершенным быть не может абсолютно
- ну в такой реторике можно абсолютно любое произведение назвать несамостоятельным) Человечество смогло продвинуться так далеко вперед лишь благодаря тому,что оно опиралось на опыт своих предшественников,даже условного Лавкрафта в таком случае нельзя назвать самостояльным,ведь он тоже использовал определенные тропы. Миллионы лет эволюции,тысячи лет накапливания опыта и всё для того,чтобы в один день была написана мушока.


это лишь ваше предположение
- знаете в чем отличие моего предположение от вашего утверждения
Одно из основных отличий хикикомори - не пластичность психики, а так же неспособность к социализации, либо же плохая социализация,
? Я прикреплял источники:исследования ,научные статьи и диссертации. Вы же взяли это из своей головы.

но даже если ссылаться на ваше предположение, это никак не объясняет его изменения в дальнейшем,
Потому что я описал лишь причины, по которым Рудеус заперся в своей комнате. Я не писал причины его изменений в дальнейшем,хоть они и есть и имеют научное обоснование. Развитие Рудеуса как персонажа - идеально со всех сторон,ведь в нем нет никаких противоречий. Пожалуйста,выделите час своей жизни,откройте первый том и почитайте,после чего отложите книгу и на следующий день повторите. Если не поймете - начинайте заново.Также советую пройти пару курсов по прикладной психологии,в интернете целая куча бесплатных

Это факт, что тяжёлые психические заболевания лечатся медикаментозно совместно с психотерапией,ничего из этого, ни до ни после перерождения у него не было
- Нет,это неправда. Медикаментозные препараты выписываются при нарушении сна,тревоге и длительной депрессии и некоторые инные состояния,что напрямую влияют на физическое самочуствие человека,и даже тут имеются определенные исключения. В случае же Рудуса КПТСР лечится когнитивно-поведенческой терапией,экспозиционной терапии и поддержке близких. Всё это у Рудеуса было в новом мире
Даже если предположить, что смерть на его психику повлияла положительно и он изменился в лучшую сторону
Как я уже писал,сама смерть никак на него не повлияла
Мангака обязан был принять во внимание это и хоть сколь-нибудь акцентировать на этом внимание читателя. Этого нет и автор никак это не обосновывает
- это вы по одной серии сделали такой вывод?Ну это же смешно,именно ржака
Полагаю. вам выгоднее, чтобы я продолжала пребывать в неведении.
Нет,правда,прочитайте/посмотрите/впитайте безработного. Только сделайте это не во время поездки в метро,готовки еды или же самого процесса употребления. Читайте вдумчиво.
/contests/145-luchshiy-personazh-anime-2021-goda
- Рудеус не имеет право участвовать в турнире персонажей того года,в котором он был предствален?Серьезно?

самое лучшее развитие
- на счет этого я тоже расписывал,аргументируя его участие. @🐀
Yaganna
Yaganna#
  • автор использует специфику такого жанра.как фантези,чтобы реализовать термин,несуществующий в нашем мире. Реинкарнации нет ни в нашем,ни в каком-либо другом существующем мире,но если бы оно существовало,то каким бы оно было?Автор видел его именно таким,поздняя объясняя,как она была устроена
Безусловно жанр фэнтези всё меняет, однако как вы думаете, если добавить в жанры фантастику, а в сюжет космические корабли летающие на силе фантазии мангаки получится не белиберда, а отличный сюжет без изъян? Не поймите меня неправильно, у меня вопросы не к мангаке, с него взятки гладки , а к тем кто провозглашает его работу - венцом творения едва ли не всей аниме-индустрии. В хорошо продуманном мире, как вы писали ранее, всё должно быть обосновано, логически завершено и не должно вызывать вопросы. Есть огромное количество низкосортного ширпотреба, но его не пропихивают всюду так активно.
Может персонально для таких произведений введём термин "сила фантазии мангаки" которым будет объяснять все не состыковки в сюжете?
-разве я хоть раз упоминал,что смерть его как-то поменяла? Рудеус,что умер и Рудеус,что только вылез из матери - это один и тот же человек.он не изменился абсолютно никак в плане своего психического состояния.
Т.е. вы хотите сказать, что смерть не оказала никакого влияние на его психику? Нет, тут какая-то неувязочка получается, буллинг и насилие повлияли, а смерть нет, вам не кажется что в этой цепочке событий что-то не так? То, что должно быть более травматичным для психики, по какой-то неясной причине вообще никак не повлияло на сознание.
Если это один и тот же человек, как без терапии он смог реабилитироваться? Не надо меня путать и пытаться водить меня по кругу.
? Я прикреплял источники:исследования ,научные статьи и диссертации. Вы же взяли это из своей головы.
Уточните пожалуйста наименование ваших источников. Можно не ссылки, а просто название.
Также советую пройти пару курсов по прикладной психологии,в интернете целая куча бесплатных
Психологии? Зачем мне динамические данные по вопросам, которыми должны заниматься медицинские работники?
Я не писал причины его изменений в дальнейшем,хоть они и есть и имеют научное обоснование.
Жажду увидеть это обоснование.
  • это вы по одной серии сделали такой вывод?Ну это же смешно,именно ржака
Нет, потому как ни один фанат не дал мне пруфы. Вы даёте общие сведения, без конкретики.
Только сделайте это не во время поездки в метро,готовки еды
Столь впечатляющие сюжетные повороты, если судить по спойлерам, стыдно читать вне стен клозета.
  • на счет этого я тоже расписывал,аргументируя его участие. @🐀
Развитие недостаточно впечатляющее и обоснованное.
самое лучшее развитие
- на счет этого я тоже расписывал,аргументируя его участие. @🐀
Я прошу прощения, но меня интересуют точные и короткие ответы по сюжету, вместо полноценного изучения пре6дмета обсуждения, с этим я могла бы справиться и сама. Однако я ценю то, что вы дали ссылку на этот комментарий. Опять же стоит отметить, что безраб не победил в этом турнире.
@Yaganna, как писал ранее,я уже прошел этот этап,ведь при первом прочтении я оценил безраба на 8 из 10. Позднее же,когда получил хорошее образование и определенный жизненный опыт,я пересмотрел свои взгляды и оценил на 10 из 10. Между этими этапами прошло 6 лет,кстати.
Остаётся надеяться, что десятибалльная система Шики не изменится. Что тут сказать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть