Комментарий #9413263

Projecter
ну как бы да, даже в реальной политике полно логических противоречий
суть не в логических противоречиях, а в том, что разные действия могут подчинены разной ситуационной логике.
а уж тем более фэнтезийная политика не должна поддаваться реальной логике
Тогда зачем вообще в фэнтези сюжет, если он не поддается логике?
особенно если с первых секунд аниме она открыто противоречит реальности.
Если в фэнтези мире летают пони, то это не значит, что я не могу ждать от него наличия войн как в нашей реальности. Войн там может и не быть, но первое вообще никак не говорит об отсутствии второго(как и о наличии). Если мир - фэнтези, то это не значит, что там всё - не такое как у нас. Всё-таки автор не из исекая к нам пришёл, он такой же человек как и мы, и пишет не только о том, что нафантазирует, но и узнает. Даже фантазирует он, основываясь на каких-то знаниях.
это просто реальный факт
Это анализ.
это просто реальный факт, который следует из других реальных фактов
Так и работает логика. Держу в курсе. Ты не можешь просто взять и начать мыслить, не основываясь ни на чем т.к. первична материя. Сначала человек рождается (часть материи), наблюдает за окружающей его материей, и начинает об этой материи размышлять т.е. выводить какие-то факты из других реальных фактов.
Ну ещё надо заметить, что у него развивается абстрактное мышление.
из фэнтезийных предпосылок такое же умозаключение происходить не должно. надо строить из того что показано
Я тебе уже писал:
Т.е. воспринимать, что физика, химия и бла-бла ой-ой-ой как не расписаны?
Например, почему люди не летают? Почему выстрелы из пистолетов наносят урон, а не восстанавливают здоровье? Почему шпионы не занимаются сдачей своих, а выполняют заданную им работу? И ещё многоллиард таких вопросов.
При таком подходе вымышленный мир будет никакущим, неконкретным - пустышкой. Что мы узнаем за 12 серий? Вот есть главный герой, вот есть второстепенные, они там ездиют на телегах...конец. Как что зачем? Ну если тебя такое устраивает, то пожалуйста.
ведь даже реальные принципы работы не являются каким-то неопровержимим логическим законом.
Законы могут быть другими, но эти законы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАДАНЫ. Если их нет, то приходится руководствоваться тем, что есть - реальностью. Ну если хочешь, то можешь оставить дыру в сюжете/логике и пойти дальше.
особенно если эти принципы работы не являются стойкими логическими законами.
Что там стойко или не стойко - надо разбираться. Только тут уже надо понять не фэнтези мир, а автора самого отзыва. Он исходит из своей колокольни. В его колокольне что-то стойко, а что-то нет. Если что-то не стойко, то можешь ему на это указать.
тут уже вопрос в том что логика политики, какой она предоставлена автором отзыва не может быть доказана логически.
Допустим, только это относится и к персонажу. Именно персонаж утверждал по сути то же самое, но со знаком минус, а претензия была в том, что персонаж - неумный. Неважно прав был автор отзыва или нет: если подобная фраза, по его мнению, делает персонажа неумным, значит он неумный в любом случае.
если все эти "логические" претензии не имеют смысла (потому что они изначально не совсем логичны), то зачем вообще оценивать историю с этой точки зрения?
Ну для тебя они не имеют смысла, а для кого-то имеют. Это уже ты пытаешься своё восприятие натянуть на восприятие других. Кто-то может смотрит фэнтези именно для того, чтоб оценить то, насколько они соотносимы с реальностью?
не проще ли, и полезнее будет логически рассмотреть историю на наличие противоречий
Проще, но зачем вообще это рассматривать? История - пустышка без учета реальности. Показанный и рассказанный сеттинг - огрызок. Что изменится, если в этом огрызке будут(а они будут) какие-то внутренние противоречия? Ничего. В любом случае как будет жалким огрызком, так и останется.
при этом принимая указанные условности
В этом ничего плохого нет. Только тут, опять таки, надо понять самого читателя/зрителя. Не каждую условность он может принять.
Ответы
matsuri451
matsuri451#
суть не в логических противоречиях, а в том, что разные действия могут подчинены разной ситуационной логике
ситуационная логика из реального мира работать не должна. она неизбежно будет противоречить выдуманной логике, каким бы хорошим произведение ни было до тех пор пока оно - фэнтези
Тогда зачем вообще в фэнтези сюжет, если он не поддается логике?
он поддаётся внутренней логике, которая может коррелироваться с реальной до тех пор пока автор не заявит обратного. автор заявил "войны прекратились из-за исторического события. разрушительность войн есть невыгодно". это нереалистичная условность, которая тем не менее и отделяет логику реального мира от выдуманного. а вот вопрос качества этого логического обоснования - уже другой. обвиняя в нелогичности ты отрицаешь само наличие логики, и делаешь это из нелогичного суждения "реальна логика = фэнтезийная логика"
Если в фэнтези мире летают пони, то это не значит, что я не могу ждать от него наличия войн как в нашей реальности.
если тебе говорят что войн нет, потому-то и потому-то, то оценивать это с точки зрения реальности изначально не имеет смысла.
ты просто возводишь в абсолют моё основное утверждение, хотя я уже определил, что сравнение с реальностью допустимо в случае если по обсуждаемому вопросу не было заявлено вообще ничего.
до тех пор пока не летают - приравниваем к реальности. если начнут летать - это станет невозможно

Это анализ.
в последний раз обозначу, чтобы не повторяться. этот анализ неприменим к аниме, потому что по заявлению автора аниме предпосылки другие. или можно переформулировать: заключение другое - следовательно и предпосылки другие.
Я тебе уже писал:
а я тебе уже ответил, даже повторился в этом сообщении.
Законы могут быть другими, но эти законы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАДАНЫ
они заданы, просто сделано это поверхностно.
Ну если хочешь, то можешь оставить дыру в сюжете/логике и пойти дальше.
это нельзя назвать дырой, если с точки зрения логики дырявы твои рассуждения.
Он исходит из своей колокольни. В его колокольне что-то стойко, а что-то нет. Если что-то не стойко, то можешь ему на это указать.
логика есть логика. её можно оценить обьективно. необьективна логика - не логика. других определений просто быть не может, это не какое-то мною придуманное утверждение.
Допустим, только это относится и к персонажу. Именно персонаж утверждал по сути то же самое, но со знаком минус, а претензия была в том, что персонаж - неумный. Неважно прав был автор отзыва или нет: если подобная фраза, по его мнению, делает персонажа неумным, значит он неумный в любом случае.
ну так это уже не расхождения в логике, а расхождения во взглядах.
и если мы оцениваем выдуманный мир, то разумнее будет верить в первую очередь персонажу, ведь персонаж сошел с пера автора. именно автор определяет логику и передаёт её через персонажа (но это не значит что автор не будет давать намеренно ложную информацию. но это уже другого обсуждения вопрос).
Кто-то может смотрит фэнтези именно для того, чтоб оценить то, насколько они соотносимы с реальностью?
пусть критикрует как хочет, я не запрещаю, но тогда пусть этот кто-то не оперирует понятием логики. можно же сказать - мне не понравилось потому что нереалистично.
ставя себя как сторонника логики ты выбираешь выгодную обьективную позицию. да, это всего лишь моё восприятие отзывов. но по такому же принципу
Ну для тебя они не имеют смысла, а для кого-то имеют. Это уже ты пытаешься своё восприятие натянуть на восприятие других
и меня осудить нельзя. ты натягиваешь своё восприятие критики отзывов на меня :dunno:
Проще, но зачем вообще это рассматривать? История - пустышка без учета реальности
тут уже ответил.
Показанный и рассказанный сеттинг - огрызок
ну это факт с которым я не спорил с самого начала, но это уже другой вопрос. он не имеет отношения к моим претензиям.
Не каждую условность он может принять.
но к логике это отношения не имеет.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть