Комментарий #9410309

matsuri451
Но не раскрыли же?
а тут уже узнавайте сами, я это говно дропнул :evil:
Например, почему люди не летают?
до тех пор пока не летают - приравниваем к реальности. если начнут летать - это станет невозможно. и со всеми вопросами так. как по мне вполне логично. а вот вопрос того насколько хорошо описаны и раскрыты эти отклонения от реальности - это уже совсем другой вопрос. и если отвечать уже на него, то да - исполнение дерьмовое. короче говоря, я не аниме защищиаю, а к автору отзыва за бессмысленную претензию докапываюсь.
Зачем перешла? Если войн нет, то и смысла шпионить нет. Враги же все равно никаких значимых действий по отношению к другому предпринимать не будут.
А шпиены - это только лишняя трата ресурсов, невыгодно как и войны.
на всё это ответы додумать легко, стоит лишь мозг включить. но я сомневаюсь что автор об этом задумывался, потому не буду утруждаться обьяснить. сойдёмся на том что аниме очень глупое и пустое, но я все еще не согласен что реалистичность в подобных историях стоит вообще рассматривать как критерий оценки
так можно любую сказку или книгу в жанре утопия уличить в "нереалистичности" (ну не может же таких миров существовать. не работает так общество), но саму книгу хуже это не делает.
Ответы
Projecter
Projecter#
а тут уже узнавайте сами, я это говно дропнул
пока дойду до этого тутла:s4:
до тех пор пока не летают - приравниваем к реальности
вот
сойдёмся на том что аниме очень глупое и пустое, но я все еще не согласен что реалистичность в подобных историях стоит вообще рассматривать как критерий оценки
то шо затронул автор отзыва - это всё-таки скорее именно про логичность, а не реалистичность.
@Lefèbvre,
Спецслужбы только в мирное время и можно использовать полноценно.
Допустим, но в этом то и суть, что в этом мире по факту нет никакого мирного времени, лол. Чтобы было мирное время - нужно время военное.
но действия носят скоре имитационный характер
эм, не согласен.
В это время большинство вражеской агентуры внутри государства сразу же уничтожается контрразведкой
ага, не все.
Единственная реальная функция агентов в таком положении - это выход на связь с вражеской элитой
Ты серьезно? Это скорее наоборот про мирное время. Как ты будешь эффективно выходить на связь с вражеской элитой, когда, как ты сам написал, контрразведка бушует? Наоборот, именно в военное время шпионы могут заниматься не только информационкой, но и активно заниматься военной разведкой.
поддержка различных нежелательных партий
вот это про мирное время, да
matsuri451
matsuri451#
суть не в логических противоречиях, а в том, что разные действия могут подчинены разной ситуационной логике
ситуационная логика из реального мира работать не должна. она неизбежно будет противоречить выдуманной логике, каким бы хорошим произведение ни было до тех пор пока оно - фэнтези
Тогда зачем вообще в фэнтези сюжет, если он не поддается логике?
он поддаётся внутренней логике, которая может коррелироваться с реальной до тех пор пока автор не заявит обратного. автор заявил "войны прекратились из-за исторического события. разрушительность войн есть невыгодно". это нереалистичная условность, которая тем не менее и отделяет логику реального мира от выдуманного. а вот вопрос качества этого логического обоснования - уже другой. обвиняя в нелогичности ты отрицаешь само наличие логики, и делаешь это из нелогичного суждения "реальна логика = фэнтезийная логика"
Если в фэнтези мире летают пони, то это не значит, что я не могу ждать от него наличия войн как в нашей реальности.
если тебе говорят что войн нет, потому-то и потому-то, то оценивать это с точки зрения реальности изначально не имеет смысла.
ты просто возводишь в абсолют моё основное утверждение, хотя я уже определил, что сравнение с реальностью допустимо в случае если по обсуждаемому вопросу не было заявлено вообще ничего.
до тех пор пока не летают - приравниваем к реальности. если начнут летать - это станет невозможно

Это анализ.
в последний раз обозначу, чтобы не повторяться. этот анализ неприменим к аниме, потому что по заявлению автора аниме предпосылки другие. или можно переформулировать: заключение другое - следовательно и предпосылки другие.
Я тебе уже писал:
а я тебе уже ответил, даже повторился в этом сообщении.
Законы могут быть другими, но эти законы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАДАНЫ
они заданы, просто сделано это поверхностно.
Ну если хочешь, то можешь оставить дыру в сюжете/логике и пойти дальше.
это нельзя назвать дырой, если с точки зрения логики дырявы твои рассуждения.
Он исходит из своей колокольни. В его колокольне что-то стойко, а что-то нет. Если что-то не стойко, то можешь ему на это указать.
логика есть логика. её можно оценить обьективно. необьективна логика - не логика. других определений просто быть не может, это не какое-то мною придуманное утверждение.
Допустим, только это относится и к персонажу. Именно персонаж утверждал по сути то же самое, но со знаком минус, а претензия была в том, что персонаж - неумный. Неважно прав был автор отзыва или нет: если подобная фраза, по его мнению, делает персонажа неумным, значит он неумный в любом случае.
ну так это уже не расхождения в логике, а расхождения во взглядах.
и если мы оцениваем выдуманный мир, то разумнее будет верить в первую очередь персонажу, ведь персонаж сошел с пера автора. именно автор определяет логику и передаёт её через персонажа (но это не значит что автор не будет давать намеренно ложную информацию. но это уже другого обсуждения вопрос).
Кто-то может смотрит фэнтези именно для того, чтоб оценить то, насколько они соотносимы с реальностью?
пусть критикрует как хочет, я не запрещаю, но тогда пусть этот кто-то не оперирует понятием логики. можно же сказать - мне не понравилось потому что нереалистично.
ставя себя как сторонника логики ты выбираешь выгодную обьективную позицию. да, это всего лишь моё восприятие отзывов. но по такому же принципу
Ну для тебя они не имеют смысла, а для кого-то имеют. Это уже ты пытаешься своё восприятие натянуть на восприятие других
и меня осудить нельзя. ты натягиваешь своё восприятие критики отзывов на меня :dunno:
Проще, но зачем вообще это рассматривать? История - пустышка без учета реальности
тут уже ответил.
Показанный и рассказанный сеттинг - огрызок
ну это факт с которым я не спорил с самого начала, но это уже другой вопрос. он не имеет отношения к моим претензиям.
Не каждую условность он может принять.
но к логике это отношения не имеет.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть