Комментарий #9471087

Ranger_Fire
@Asken,
Какие: приводи примеры. Я соглашусь если это действительно так. Посредственно, приведи примеры, почему это посредственно.
Главное, что фанаты уже согласились банально выкинув неудобные, а на самом деле и не нужные части произведения из головы.
Я могу сколько угодно (и мы с вами это делаем и будем делать) разбирать в деталях почему сюжет Пилы бесконечно плох (ладно - утрирую, на самом деле есть пара аниме и похуже), но лучшая оценка не конкретных сюжетных косяков, а восприятия произведения в целом как раз в том как и за что его любят широкие массы.
В серии 40% хронометража это натуральные страдания и рефлексия героя, но зрителям пофиг, потому что пофиг на этих персонажей и автору.

Я бы не хотел тебе спойлерить все. Но придётся. Советую, конечно почитать мангу ибо это другие ощущения, чем спойлер новые от один из шедевральных моментов в манге
На 10-й серии, на моменте где имбо-сенсей говорит мол "начнём ваши тренировки" после того как на фоне полного пофигизма и бездействия выпилили почти всё Бюро Профнепригодности от такой лобовой наглости "сожрёшь же и это" я натурально кончился и решил что я просто физически не смогу посмотреть следующие сезоны или прочитать мангу.
Смотреть что-то настолько плохое это одни из самых ужасных страданий в моей жизни (да, у меня довольно неплохая если подумать жизнь, но пытать себя я что-то больше не очень хочу).
В итоге когда я начал своему товарищу (хотя какой он к чёрту "товарищ", если показывает мне Пилу?) говорить какие предположения о дальнейшем сюжете я отмёл потому что они хоть и напрашиваются, но очень глупы и разваливают сценарий, он не выдержал (так как оказалось, что сюжет Пилы вполне предсказывается, если убрать ценз на глупость и нереалистичность) и махнув рукой как подтвердил что отринутые мной предположения правда, так и слил ещё несколько моментов которые по его представлению должны были нас (с другим товарищем, которому Пила не понравилась раньше и сильнее чем мне) впечатлить. И да, там была эта дурацкая сцена тоже.
Так как мой товарищ, обещал что если наши [не]товарищи нам врут и в Пиле на самом деле нет никакого сюжета о продуманности и проработанности которого они верещали, то он их ударит, после всех этих спойлеров [не]товарищ получил заслуженный удар (я против насилия, но не могу сказать что я не понимаю его чувств).

произведение не состоит из только аниме и у нас есть куча сцен в манге
Обсуждение манги находится в другой теме.
Я не против её обсуждать, к примеру, что бы подтвердить к какому фарсу придёт вся эта история и как все развешенные в сериале ружья Бондарчука и рояли в кустах выстрелят, но едва ли стоит поднимать оценку сериала хоть на бал, из-за того что он неумело экранизировал мангу и упустил лучшие сцены, накормив меня тем безумием, что я вижу.

Посредственно, приведи примеры, почему это посредственно.
На самом деле ещё до Химено и арки Бюро Профнепригодности была знаковая сцена с
Пауэр которая дала себя сожрать Нетопырю. Вначале я подумал ну мол Мяуку сожрали и теперь у неё нет мотивации жить (в этом же произведении демоны вопиюще человечны, не то что у Лавкрафта или иных кто умел писать про настоящую Хтонь), но потом ГГ вытащил и её и Мяуку, но она по прежнему осталась клишировано парализованной и вместо того что бы спасать Мяуку лежала, что бы автор пилы неумело перенёс сцену из Старшей школы ДхД.
Но дальше ещё интереснее. В сцене выпила Бюро Профнепригодности оказалась что инстинкт самосохранения у Павер столь силён, что она кинула своих корешей несмотря на то что её за это вроде как убить обещали, ради того что бы не помереть здесь и сейчас. И теперь сцена потери мотивации из-за Мяуки стала шитой белыми нитками не только во второй, но и в первой половине, потому что я не верю в персонажа который одновременно готов по сути старается самоубиться, но при этом всеми силами старается выжить.


Динамика произведения: Автор так же как Макима может также неожиданно выстрелить в Пауэр(только с помощью своих инструментов). Он может легко поменять темп с медленного, на быстрый, с драмы на комедию или наоборот. Из-за чего такие моменты как мой приведённый выше неожиданные сами по себе, ибо ты не знаешь куда завернёт история в соедущем фрейме
В Триган главной герой генки-клоун, один из моих самых не любимых архетипов. Но позже он
перестаёт себя так вести, я, узнав почему он вёл себя именно так, уже молю всех богов что бы тот самый едва ли не раздражающий генки-клоун вернулся. Вот это мощная игра на противоречиях, когда клоун не просто оказывается драматическим персонажем, но и авторы вовлекают зрителя в любовь именно к тому раздражавшему прежде образу, который тот оставил
.
А если я захочу посмотреть сериал где просто происходят бессвязные рандомные вещи (и в этом вся соль), я не буду размениваться на virgin Пилу и сразу посмотрю chad Теннис или chad Странности+. Они в ещё большей степени рандомные, и в отличие от Пилы к тому же смешные.

Так это проблема фанатов, а не произведения. Хотя они иногда считывают больше как например: библейские отсылки в бензопиле и построение кучи спгс теорий. Тебе кто не считывает, обычно хейтеры(не все, но часто замечал это).
Мне порой кажется что в отсылках Геншина к Демонам «Гоетии» больше смысла, чем в библейских отсылках в Пиле.
Мне фанаты из числа тех больших редисок, которые заставили меня посмотреть этот, прости Господи!, сериал старались насыпать среди прочего СПГС, что бы придать произведению видимость продуманного (хотя твой разбор сцены с Тьмой справился с этим обманом явно получше), но вышло как-то тухловато. Отсылки вроде бы есть, но смысла если разобраться столько же, сколько в сюжете как таковом. То есть ноль.

Скинь название, интересно почитать.
У нас как бы не так что бы много манги издано. Бери все что есть с тегом ужасы или психологическое.
К примеру Дзюндзи Ито издано у нас кажется 11 томов. Но я к сожалению переехал и сейчас у меня не такие красивые шкафы - может есть ещё на каких других полках или во втором ряду. Ещё издавали с десяток томиков манга-адаптации Лавкрафта, которого мы обсуждали в соседней теме.
Я вообще не многое из этого именно "прочёл", а не купил, что бы советовать что-то конкретное. Из корейского впечатлил Редрам-327, а вот ощущения от Гот - первой "ужасной" манги, что у меня оказалась я что-то и не припомню. Задолго до моего появления на Шики было.
Вообще большая часть ужастиков строится как раз на том, что нам показывают обычный мир, который вдруг рушится сверхъестественной хтонью. Сейчас вот смотрю альмонах Ями Шибаи: Японские рассказы о привидениях (какой-то там сезон)

А почему то, что эта пирамида изобретена в прошлом веке делает её устаревшей?
Потому что и в прошлом веке секс никогда не был физиологической потребностью отдельной личности/индивида, так как "для выживания" он нужен лишь в масштабах вида в целом.
Потому считать секс частью нижнего уровня пирамиды, лишь когнитивное искажение порождённое узким пониманием сути вещей и помноженное на прожжённый пуританизм того времени.
Даже не миллионы, а миллиарды людей сейчас предпочитают сексу позиции с верхних уровней пирамиды, а секс от любви так и вообще был отделён из покон веков. Как бы "дама" для рыцаря которой он посвящал победы и стихи не часто была его женой и даже редко любовницей. Просто такая романтическая традиция.

Поэтому в Пирамиде Маслоу секс можно поставить вообще практически на любой уровень в зависимости от POV респондента.

ГГ это пубертатный подросток в расцвете своих сил. Логично, как мы знаем из билогии, в этом возрасте тебя начинает тянуть к противоположном полу, тебе хочется размножаться(т.к о базовых потребностях в видео еды, воды и т.д. ему не нужно беспокоиться поэтому он начинает метить выше) и поэтому для гг это такая же физологическая потребность.(Я не силён в этих темах, но представление более менее имею).
Я и не спорю, собственно спермотоксикоз это двигатель массы аниме.
Я лишь говорил откуда своровал идеи для ГГ автор пилы (да, я по прежнему принципиально не хочу гуглить и потом запоминать их имена).
Вообще вроде как Пила это Старшая Школа ДхД скрещенная с Хелсингом на фоне тейков кажется Евангелиона (я пока не смотрел, но мне говорили что он явно от туда многое копировал).

Мой разбор развития Денджи:https://shikimori.one/comments/9069730
Возможно из-за нового домена, но картинки в тексте не читаемо маленькие.

Я похоже из четвёртой категории, где ты вдумчиво читаешь и просто получаешь фан с динамики произведения.
Унылый Мери Сью из реальности видимо. Настолько сверхчеловек, что даже Пилу можешь полюбить не потому что не достаточно умный, а потому что умный чрезмерно.

Ну, я не смотрел, так что не знаю что там и как.
Там оклогаремная этти комедия с элементами экшена, так что в Школе при всём моём сдержанном к ней отношении эта тема идёт.
А вот в драматическом сёнене с элементами гурятинки это выглядит как удовлетворение ну очень странных фетешистов.
Собственно ЦА произведения.
Ответы
Asken
Asken#
спойлер
Мол какой бы набор случайных сюжетных событий не происходил, Будущее мол предсказал что именно так и нужно и именно пошив совы белыми нитками на глобус сидя на рояле в кустах нужен что бы предотвратить Апокалипсис.
Так будущее не сказал как предотвратить апокалипсис. Он сказал лишь то, кто сдохнет.
Да и будущее веьма точно предсказывает судьбу, как в случае с Аки.

Но по факту это самая постыдная и гнилая отмазка в стиле "ну не умею я придумывать сюжет, но вы всё равно же сожрёте и подливы попросите" какую только можно вообразить.
Не иметь вообще ни какого хоть отдалённо внятного ответа и заставить зрителя/читателя стараться заместо себя.
Ты похоже не понимаешь. По моим рассуждениям и всем спгс теориям которые я знаю: Фудзимото не заставляет читателя придумывать за него сюжет. Он его уже сделал. Просто он специально закидывает определённые фрагменты этого сюжета как чеховские ружья, и специально не показывает всей картины до самомо момента выстрела ружья, чтобы мы гадали и тем самым поднимает интерес к произведению.
Так что все спгс теории по пиле, это просто крючок автора, благодаря которому автор ведет зрителям по изначально проложенному пути автором. Также это заставляет смотреть на произведение по новому, видя то, что не видно невооружённым глазом как например отсылки на библию и другие вещи:957x1920776x1920
Так что я ничего не вижу плохого в чеховском ружье, замаскированном под спгс.

Как можно читать/смотреть произведение настолько презирающего своего читателя/зрителя - я не пойму от слова совсем.
Как произведение, заставляющее тебя размышлять и заставляющая придумать кучу интерпретаций данных событий, которое не говорит, что "вот это плохо, а второй это хорошо" может презирать читателя?
В серии 40% хронометража это натуральные страдания и рефлексия героя, но зрителям пофиг, потому что пофиг на этих персонажей и автору
Мне не пофиг на героев, да и многим фанатам. Почитай комменты к финалу:720x1560720x1560720x1560.
И автору также не пофиг, ибо он в таком случае не строил историю на развитии Денджи как человека.
На 10-й серии, на моменте где имбо-сенсей говорит мол "начнём ваши тренировки" после того как на фоне полного пофигизма и бездействия выпилили почти всё Бюро Профнепригодности от такой лобовой наглости "сожрёшь же и это" я натурально кончился и решил что я просто физически не смогу посмотреть следующие сезоны или прочитать мангу.
Да. А что еще делать имба-сенсею? У него уже кукуха поехала, ведь он лично говорил о безумии в бюро охотников: единственные кто может в нём нормально работать это отбитые люди, которым в том числе пофиг и на других людей.
Пофигизм по больше степени это черта приобретенная у них на их работе. Ты долго не протянешь на этой работе если будешь адекватным человеком: Кобени как пример.
В итоге когда я начал своему товарищу (хотя какой он к чёрту "товарищ", если показывает мне Пилу?) говорить какие предположения о дальнейшем сюжете я отмёл потому что они хоть и напрашиваются, но очень глупы и разваливают сценарий, он не выдержал (так как оказалось, что сюжет Пилы вполне предсказывается
Говори что будет в общем финале пилы, я слушаю, заценю твои предположения....:angry4:

И да, там была эта дурацкая сцена тоже.
:ololo:
Так как мой товарищ, обещал что если наши [не]товарищи нам врут и в Пиле на самом деле нет никакого сюжета о продуманности и проработанности которого они верещали, то он их ударит, после всех этих спойлеров [не]товарищ получил заслуженный удар (я против насилия, но не могу сказать что я не понимаю его чувств).
Ну. я за твоего друга и то, что он говорил насчет пилы то не отвечаю. Сами решайте свои конфликты.
Обсуждение манги находится в другой теме.
Я не против её обсуждать, к примеру, что бы подтвердить к какому фарсу придёт вся эта история и как все развешенные в сериале ружья Бондарчука и рояли в кустах выстрелят, но едва ли стоит поднимать оценку сериала хоть на бал, из-за того что он неумело экранизировал мангу и упустил лучшие сцены, накормив меня тем безумием, что я вижу.
Это то понятно, только мы уже давно беседуем насчет всего произведения вместе с мангой как неотъемлемой частью.
в этом же произведении демоны вопиюще человечны, не то что у Лавкрафта или иных кто умел писать про настоящую Хтонь
Не все. Но у Лавкрафта демоны и не происходили из человеческих страхов.
но потом ГГ вытащил и её и Мяуку, но она по прежнему осталась клишировано парализованной и вместо того что бы спасать Мяуку лежала
Как бы у нее сил осталось, хотя Фуджимото так и не рассказал об устройстве желудка демона.1280x1920
Но дальше ещё интереснее. В сцене выпила Бюро Профнепригодности оказалась что инстинкт самосохранения у Павер столь силён, что она кинула своих корешей несмотря на то что её за это вроде как убить обещали, ради того что бы не помереть здесь и сейчас. И теперь сцена потери мотивации из-за Мяуки стала шитой белыми нитками не только во второй, но и в первой половине, потому что я не верю в персонажа который одновременно готов по сути старается самоубиться, но при этом всеми силами старается выжить.
Для нее тогда ее кореши ничего не значили, в отличии от мяфвки и тогда они для неё практически никто. Это потом она проникается и Денджи и Аки.
В Триган главной герой генки-клоун, один из моих самых не любимых архетипов. Но позже он спойлерперестаёт себя так вести, я, узнав почему он вёл себя именно так, уже молю всех богов что бы тот самый едва ли не раздражающий генки-клоун вернулся. Вот это мощная игра на противоречиях, когда клоун не просто оказывается драматическим персонажем, но и авторы вовлекают зрителя в любовь именно к тому раздражавшему прежде образу, который тот оставил.
А если я захочу посмотреть сериал где просто происходят бессвязные рандомные вещи (и в этом вся соль), я не буду размениваться на virgin Пилу и сразу посмотрю chad Теннис или chad Странности+. Они в ещё большей степени рандомные, и в отличие от Пилы к тому же смешные.
Не проблема произведения в том что в нём нет связи, а в тебе и том, что ты этого не видишь.

но вышло как-то тухловато
Это небольшой кусочек произведения. Таких кусочков полным полно в манге.
Отсылки вроде бы есть, но смысла если разобраться столько же, сколько в сюжете как таковом. То есть ноль.
Кому как.:dunno: Мне интересно порассуждать, как и многим.
Унылый Мери Сью из реальности видимо. Настолько сверхчеловек, что даже Пилу можешь полюбить не потому что не достаточно умный, а потому что умный чрезмерно.
Не сказать что я умный, просто привык видеть вещи какими они есть а не делить всё говно и шедевр и то, что между ними, а также принимать правила произведения, и не ставить свои хотелки в оценку произвежения.
Хотя даже так есть вещи которые я не очень перевариваю, как например Нулевой Эдем, Клинок, рассекающий демонов, соло левелинг и т.д.. Но даже так я стараюсь более менее конструктивно оценить их.(Главное не смотри на мои оценки, они по большей части субъективны и на эмоциях, а расписывать на каждое аниме что я бы поставил аниме без эмоций мне лень. Только в комментариях, если интересно кому-либо)
А также не перевариваю яой, ибо не встаёт.:dunno:
Я и близко не Мери сью.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть