Комментарий #9575234

4simwala
Делает ли это КоноСубу деконструкцией?
Ну, тут соглашусь. Меня очень удивляет когда из нее прям гениальнейшую деконструкцию жанра лепят. Но тропы - определенно вывернуты, значит есть основания для подобных заявлений.
Как раз-таки не уйти, а показать, насколько популярные тропы, наивны, глупы, несостоятельны и т.п.
Да, так должно быть. Но чаще это именно изменение тропа что бы увидеть как это отразиться на произведении в целом. Просто кто-то в этом идет до конца, а кто-то лишь трогает пару тропов по верхам.
Опять же, определение.
Да, погорячился. Но суть ты понял.
Понял и привел пример как изменение тропа изменило и само произведение. Конкретно в мече на главных ролях - кошка, это ее аниме. Ее путь в новом мире где должен был бы бузить гг. Вполне себе разрушение привычного пути героя по новому миру.
Этот момент критикуется и добавляется реализм чтобы быть "настоящей" деконструкцией как та же Мадока? Нет. Нет ни одного диалога о том как гг плохо живется в этом мече и т.д.
Было же.
И, да это кошка дополнение к мечу. Вся их сила и сила кошки происходит из меча. Их отношения, я бы сказал, более похожи на симбиотические где они зависят друг от друга.
Симбиоз? Определенно. Дополнение - уже нет. Кошка быстро перетягивает на себя роль гг.
И ГГ меч вполне попадает под аверсию тропа, а не деконструкцию.
Аврерсия - не появление штампа, а не его изминение.
Зритель хотел увидеть человека, а нет, держи: меч, слизь и т.д.!
Я ж говорил что не только формой единой.
Ирония не есть деконструкция.
Не есть. Но деконструкция обожает иронию. Она неплохо помогает в разборе штампа.
Только вот это не троп исекая а троп "типичного сенена"
Ох, забыл добавить "в новом для себя мире".
Гг даже не принимает мир всерьёз,
Дык деконструкция героя выходит!
Ответы
nonsense11
nonsense11#
@4simwala, Вы тут с этими дебатами придете к тому, что Оверлорд - деконструкция исекая. Там необычный главный герой, виртуальный мир, да и ГГ за фракцию злодеев воюет. :relax:
Полезный Мусор
из нее прям гениальнейшую деконструкцию жанра лепят
Это же пародия, а не деконструкция!
Asken
Asken#
Было же.
Ладно, давно читал. Но меч в любом случае не занимается критикой и не показывает реалистичность исекаев в любом случае, а значит деконструкцией уровня Мадоки он не является.

Аврерсия - не появление штампа, а не его изминение
А что тогда?
"Аверсия — осознанный отказ от применения тропа в привычном месте. Читатель ждет уж рифмы «розы»? Да пошел он!"
Иными словами обман ожиданий насчёт тропа. И если мы будешь считать "перерождение в человека" тропом, то "перерождение в меч" вполне является обманом ожиданий ведь читатель ожидал перерождение в человека, а получил меч.
Также то, что гг не полностью главный герой истории, а половинный и делиться это место с кошкой особо не влияет на главный троп, и не порождает никакой критики или добавляет реализма истории. Это просто напросто фича. Вон тот же Герой мёртв!: там вообще "герой" истории, который должен победить великое зло,умер. Но история от этого не стала деконструкцией уровня Мадоки и других. Она все также следует основному шаблону победы над великим злом + используя приемы такие как аверсия и субверсия и т.д.
Я ж говорил что не только формой единой.
Можешь разъяснить свою мысль?

Дык деконструкция героя выходит!
Тут скорее также аверсия тропа о герое.
Смотри: Давай немного разделим понятия. Приемы по типу аверсии, субверсии и саму деконструкцию жанра по типу Мадоки, Евы и т.д.
Изменение приемов не означает то, что аниме чистая деконструкция жанра. Ведь для того чтобы модно было назвать деконструкией нужно иметь реализм и критику тех или иных шаблонов.
Та же Тень. Аниме хоть и меняет привычные тропы, но нисколечки их не критикует, и не добавляет реализма. Причем основной троп в виде победы над вселенским злом цел и невредим
И поэтому Тень не реконструкция.
То же свое и с Мечём. Меч также идет по каноничной тропе борьбы со вселенским злом и какой-либо критики и реалистичности я там тоже не увидел.

Вы тут с этими дебатами придете к тому, что Оверлорд - деконструкция исекая. Там необычный главный герой, виртуальный мир, да и ГГ за фракцию злодеев воюет
Добавят реализма и критики в него, вот тебе и деконструкия исекая будет.:tea2:
Пазу
Пазу#
Немножко неверно, ибо по сути дела меч в своем аниме не гг. Мы просто смотрим историю от его лица, где реальный гг - его ученица-некололя. То есть уже не просто изменение элемента.
Дополнение - уже нет. Кошка быстро перетягивает на себя роль гг.
Во-первых, в первом сезоне она лишь получила честь носить главного героя и что-то там смогла пнуть, пока гг не пришёл на помощь в конце. А так это меч повышает уровни себе и героине, распределяет кошечке навыки, это меч обдумывает планы... Во-вторых, пока это мало как повлияло на жанровую фабулу. Т.е. это не деконструкция, которая таким сюжетным ходом должна была показать недостатки или несостоятельность оригинального жанра или хотя бы важного тропа, а аверсия (я переродился! в Меч? Что?). А дальше сюжет самым стандартным образом работает с такой завязкой.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть