Япония - одна из немногих стран, осуществляющая снабжение МКС на грузовом корабле HTV. Запускаемом на водородном РН H-IIB. У РФ нет носителей на водородном топливе. По оценкам, для восстановления производства РД-0120 потребуется 8 лет при достаточном финансировании. (Новости несколько лет).
Как же приятно видеть, что среди русскоговорящих, и возможно даже моих соотечественников, все же находятся люди, которые грудью готовы встать на защиту поруганной чести великой Японии. Жаль только, что чувства не взаимны, и великой Японии по-королевски плевать на какого-то, с их точки зрения, отсталого белого "папуаса"...
Ладно, хватит сарказма, теперь к сути. Я вроде выше и не высказывал сомнений в профессионализме американских инженеров и наличия у США нужной технологической базы? Для справки, если кто-то думает, что H-IIB, HTV и Хаябуса-2 - это детище чисто JAXA и ее японских подрядчиков, то смею вас разочаровать, у всего этого "японского" творчества явственно видны уши NASA, как, кстати, сюрприз и у детищ Илона Маска. Поэтому, когда Япония сможет что-то создать без США, тогда и будем это обсуждать, а пока говорить не о чем.
Что касается утверждений о том, что у РФ нет носителей на водородном топливе и следующих далее выводов, то подкол получился неудачный, скорее вы сейчас камень в огород Японии кинули.
Вы бы в процессе поиска информации посмотрели кто на чем летает, и попробовали бы понять почему ситуация обстоит именно так. Вот, например, тот же Маск летает на керосине(линейка двигателей Мерлин) с окислителем, на связке Метилгидразин(ММГ) + Тетраоксид диазота(Амил)(линейка двигателей Драко), и пытается летать на метане с окислителем(двигатели Раптор). Китайцы летают на НДМГ(несимметричный диметилгидразин, он же Гептил) + Тетраоксид диазота(Амил) преимущественно, были у них третьи ступени на отдельных ракетах на жидком водороде, планируют переходить на все тот же керосин с окислителем в качестве основного топлива, с возможностью использовать водород на верхних ступенях. РФ также летает на связке Гептила(НДМГ) и Амила(Тетраоксид диазота)(Протон-М), и на всеми любимом керосине с окислителем(Союз-ФГ, Союз-2, Ангара и так далее). И это при том, что у России давно уже был готовый ракета-носитель сверхтяжелого класса(Энергия), который использовал двигатель на водородном топливе. А все так ровно потому, что есть экономическая целесообразность. Одно дело, когда у вас, как у JAXA(Япония) запуск - это событие и попытка как-то образ страны поднять, чтобы некий абстрактный пользователь смог где-нибудь написать "Смотрите, а Япония вон она какая, не то что мы!", и совсем другое, когда вы претендуете на лидерство на рынке, и для вас, как для России, все эти пуски - это рутина и заработок денег. Во-втором случае вы вынуждены думать о рентабельности и использовать, а также развивать, прежде всего те технологии, которые не оставят вас без штанов, что все выше перечисленные и делают. Да, у водорода есть очевидные плюсы, самая низкая молекулярная масса, самый высокий удельный импульс среди химических ракетных двигателей. Но при этом обслуживание всей пусковой экосистемы, а также стоимость производства ракета-носителей на водородных двигателях значительно дороже, что в свою очередь увеличивает стоимость вывода каждого килограмма груза на орбиту со всеми вытекающими. Поэтому тот факт, что Япония - одна из немногих стран, осуществляющая снабжение МКС по средствам ракета-носителей на водородном топливе говорит прежде всего о том, что Япония не может выбирать в отличие от РФ, Китая и США, и вынуждена делать втридорога то, что можно было бы сделать намного дешевле.
Не знаю откуда вообще речь про восстановить РД-0120, если и будут какие-то ступени делать на водороде, то это будет либо РД-0150 либо РД-0124А. Причем у меня такой уверенности нет, потому что главные преимущества водорода актуальны для сверхтяжелого ракета-носителя, который в общем-то и не нужен РФ, потому что нет объектов, для которых бы не хватало тяжелого класса. Есть куда более актуальные сейчас задачи в космической программе, от прикладных в виде развертывания новых группировок спутников двойного назначения до технологий будущего. В качестве примера, нынешние химические ракеты давно себе исчерпали и не имеют какого либо явного потенциала развития. Для дальнейшего освоения космоса и технологического роста нужны новые решения, и лично мне наиболее интересным кажется российский транспортно-энергетический модуль Зевс, то есть, это космическая ядерная энергетическая установка мегаваттного класса снабженная плазменными двигателями повышенной мощности. Очень перспективный проект, требующий решения целого ряда сложных технических проблем, и главное, что эти решения потом могут быть применены и для земных технологий, в основном там где речь идет об экстремальных средах и режимах работы.
Российская "Ангара-А5" до сих пор на гос испытаниях, хоть и летает. Летаем на советских РН и КК времён Королёва. КК "Орёл/Федерация" всё в разработке.
Странная у вас логика, или это умышленное передергивание.... По ней получается, что и Маск сейчас летает на двигателе(Мерлин) времен американской космической программы Аполлон... А если это передергивание, а это скорее всего именно оно, то я не понимаю зачем вы это делаете? Деньги же вам за это не платят? Просто любому человеку, который хоть когда-то, хоть чуть-чуть интересовался космосом известно, что мы НЕ ЛЕТАЕМ на РН и КК времен Королева. Названия ракета-носителей и непосредственно кораблей меняются мало, и вообще гос. конторы сухи на яркие названия, но их конструкция регулярно модернизируется и улучшается, от блоков управления, заканчивая двигателями и материалами корпуса. Можете это на примере того же Протона посмотреть. Если же вы хотите что-то кардинально новое, то тогда вам не в космонавтику, тут абсолютно у всех, не только у РФ, чувствуется определенная преемственность, по крайней мере, если речь идет о химических ракетах. И никто там в здравом уме не будет изобретать велосипед, собственно говоря Ангара А5 - это тоже не какое-то новшество. Или что, это такая попытка политизировать отечественную науку? Дескать, со сменой общественно-политического строя сразу все научные достижения различных НИИ, КБ и ученых, которые как работали в стране, так и работают, обнулились, а современной России нужно бежать, спотыкаясь, и придумывать что-то новое? Имперская наука, советская наука и современная российская наука - это в сущности изменения одной и той же научной и инженерной школы. И противопоставлять их из политических соображений глупо и вредно.
Подавляющее большинство высокопроизводительных процессорных ядер разработано в США.
Не в США, а, как правило, по всему миру, по крайней мере там, где есть необходимая научная база и кадры среди населения, у того же Intel только в РФ было 3 НИОКРа, и вообще он активно, как и многие другие компании США(например Sun в свое время) рекрутировали в РФ как студентов, так и состоявшихся ученых, вроде Бабаяна, который много чего в свое время унес в Intel.
В микроэлектронике Япония была вполне себе лидером ещё совсем недавно. Как минимум в стандартах уровня Blu-ray и HD-DVD принимала активное участие. Не говоря уже про более древние носители.
По аналогии с вашим вопросом, в каком магазине я могу приобрести японский процессор? Можно б/у, учитывая, что Япония именно была лидером. Что такое "уровень Blu-ray"? Это просто медийные стандарты, достаточно простые в целом. К слову, какие-то действительно сложные элементы, входящие в них, вроде H.264 или Dolby или DTS, разрабатывали уже не японцы.
Что имеется под "своя технически конкурентная архитектура"? Своя собственная система команд?
Имеется ввиду такая реализация своей системы команд в рамках собственной микроархитектуры, которая может обеспечить близкую производительность по отношению к актуальным и широко распространенным процессорам общего назначения.
В каком магазине можно приобрести российский процессор на нашей системе команд? А главное кому нужен процессор на новой системе команд и с кем он будет конкурировать?
Какое вообще отношение имеет наличие российских ЦП в широком доступе к моему утверждению? Рыночная доступность != техническая конкурентоспособность. Если вас реально интересует где и как купить тот же Эльбрус, обращайтесь к его разработчику.. В ЦОДах он ставится, значит как-то его покупают.
А главное кому нужен процессор на новой системе команд и с кем он будет конкурировать?
Правильнее спрашивать не "кому", а "зачем". Потому, что если ответить на второй вопрос, сразу становиться понятно, кому он нужен. Он нужен, чтобы у определенных организаций(Intel, ARM), которые занимают сейчас около монопольное положение на рынке ЦП, не было возможности использовать свою продукцию в качестве рычага давления на РФ. Все предельно просто.
Странная у вас логика, или это умышленное передергивание... По ней получается, что и Маск сейчас летает на двигателе(Мерлин) времен американской космической программы Аполлон...
Сам придумал, сам посмеялся. Для адекватного человека понятно, что проблема в вас. Домысливайте пожалуйста за себя, а я написал то, что хотел. Если вам что-то хочется уточнить в моих словах, можно спросить, а не писать бред и упражняться в красноречии по отношению к незнакомому человеку. Давайте разойдёмся мирно?
у России давно уже был готовый ракета-носитель сверхтяжелого класса(Энергия)
Ключевые слова "был" "давно". Сейчас - нет. О чём и писал. Зачем нужен этот ликбез про компонентные пары? К чему вы это написали? Не всё ли равно на чём летает Япония? Космическая программа в Японии есть, но мне кажется вы просто хотите её игнорировать.
как для России, все эти пуски - это рутина и заработок денег.
О заработке уже можно забыть. И давайте не ёрничайте, космический запуск JAXA - это явление не из ряда вон. Но это не касается научной миссии с астероидом.
для сверхтяжелого ракета-носителя, который в общем-то и не нужен РФ
Главное же себя в этом убедить, так? Работа по российскому сверхтяжу вполне себе велась, готовы были выделить на него 1 трлн рублей. Этого уже было достаточно для того, чтобы не зависнуть на этапе эскизного проектирования. Но денег в итоге не дали, емнип аккурат сразу после отрицательного ответа РАН по поводу целесообразности в текущей экономической ситуации.
их конструкция регулярно модернизируется и улучшается, от блоков управления, заканчивая двигателями и материалами корпуса.
Поверьте, о модернизациях РН я знаю. Но ракета - технически сложное изделие, сильно ограниченное в модернизации. Для серьёзных модификаций типа замены двигателей, например, придётся перепроектировать всю ракету. Посмотрите на показатели массового совершенства, удельного импульса РН семейства Союз, вообще всех РН семейства Р-7 между собой, а потом сравните их с современными представителями. (Отвечать в духе "зачем менять работающее""цены вопроса" не стоит, потому что это уместные и понятные аспекты)
Имперская наука, советская наука и современная российская наука - это в сущности изменения одной и той же научной и инженерной школы. И противопоставлять их из политических соображений глупо и вредно.
Школа и люди одни. Государства разные. Вы не ребёнок - пора это различать. Прекратите видеть везде политоту.
Что такое "уровень Blu-ray"? Это просто медийные стандарты, достаточно простые в целом.
Речь про носители данных и технологию работы с ними (дисковод). Передёргивание про японский процессор мимо. Нет - так нет. Но у Японии есть вклад в развитие микроэлектроники, вы уж одними процессорами всё не меряйте.
Имеется ввиду такая реализация своей системы команд в рамках собственной микроархитектуры, которая может обеспечить близкую производительность по отношению к актуальным и широко распространенным процессорам общего назначения.
Так с этим как раз туго. Сбер вот недоволен например.
Функциональные требования катастрофически не выполнены. На данный момент Сбер говорит «нет», но мы приятно удивлены, что это вообще работает»
Запомните. Для того, что вы имеете ввиду - независимость и прочее, не нужна какая-то особенная, своя система команд. Для этого нужна своя микроэлектронная промышленность. А вот коммерческие успехи процессора из-за нигде не используемой системы команд затруднены максимально. Рыночная доступность = конкурентоспособности. Нельзя купить то, что не продаётся. Что вы имеете ввиду под "Техническая конкурентоспособность" - не понял.
Он нужен, чтобы у определенных организаций(Intel, ARM), которые занимают сейчас около монопольное положение на рынке ЦП, не было возможности использовать свою продукцию в качестве рычага давления на РФ. Все предельно просто.
И по этому делали процессоры на TSMC с применением заграничных ip блоков! А ещё так и вижу, как наше правительство поддаётся на рычаг давления интел и арм. Спасибо, вы сделали мой день! Стесняюсь спросить, а вы как, уже перешли на Эльбрус и Астру или ещё только собираетесь?
Ладно, хватит сарказма, теперь к сути. Я вроде выше и не высказывал сомнений в профессионализме американских инженеров и наличия у США нужной технологической базы? Для справки, если кто-то думает, что H-IIB, HTV и Хаябуса-2 - это детище чисто JAXA и ее японских подрядчиков, то смею вас разочаровать, у всего этого "японского" творчества явственно видны уши NASA, как, кстати, сюрприз и у детищ Илона Маска. Поэтому, когда Япония сможет что-то создать без США, тогда и будем это обсуждать, а пока говорить не о чем.
Что касается утверждений о том, что у РФ нет носителей на водородном топливе и следующих далее выводов, то подкол получился неудачный, скорее вы сейчас камень в огород Японии кинули.
Вы бы в процессе поиска информации посмотрели кто на чем летает, и попробовали бы понять почему ситуация обстоит именно так. Вот, например, тот же Маск летает на керосине(линейка двигателей Мерлин) с окислителем, на связке Метилгидразин(ММГ) + Тетраоксид диазота(Амил)(линейка двигателей Драко), и пытается летать на метане с окислителем(двигатели Раптор). Китайцы летают на НДМГ(несимметричный диметилгидразин, он же Гептил) + Тетраоксид диазота(Амил) преимущественно, были у них третьи ступени на отдельных ракетах на жидком водороде, планируют переходить на все тот же керосин с окислителем в качестве основного топлива, с возможностью использовать водород на верхних ступенях. РФ также летает на связке Гептила(НДМГ) и Амила(Тетраоксид диазота)(Протон-М), и на всеми любимом керосине с окислителем(Союз-ФГ, Союз-2, Ангара и так далее). И это при том, что у России давно уже был готовый ракета-носитель сверхтяжелого класса(Энергия), который использовал двигатель на водородном топливе. А все так ровно потому, что есть экономическая целесообразность. Одно дело, когда у вас, как у JAXA(Япония) запуск - это событие и попытка как-то образ страны поднять, чтобы некий абстрактный пользователь смог где-нибудь написать "Смотрите, а Япония вон она какая, не то что мы!", и совсем другое, когда вы претендуете на лидерство на рынке, и для вас, как для России, все эти пуски - это рутина и заработок денег. Во-втором случае вы вынуждены думать о рентабельности и использовать, а также развивать, прежде всего те технологии, которые не оставят вас без штанов, что все выше перечисленные и делают. Да, у водорода есть очевидные плюсы, самая низкая молекулярная масса, самый высокий удельный импульс среди химических ракетных двигателей. Но при этом обслуживание всей пусковой экосистемы, а также стоимость производства ракета-носителей на водородных двигателях значительно дороже, что в свою очередь увеличивает стоимость вывода каждого килограмма груза на орбиту со всеми вытекающими. Поэтому тот факт, что Япония - одна из немногих стран, осуществляющая снабжение МКС по средствам ракета-носителей на водородном топливе говорит прежде всего о том, что Япония не может выбирать в отличие от РФ, Китая и США, и вынуждена делать втридорога то, что можно было бы сделать намного дешевле.
Не знаю откуда вообще речь про восстановить РД-0120, если и будут какие-то ступени делать на водороде, то это будет либо РД-0150 либо РД-0124А. Причем у меня такой уверенности нет, потому что главные преимущества водорода актуальны для сверхтяжелого ракета-носителя, который в общем-то и не нужен РФ, потому что нет объектов, для которых бы не хватало тяжелого класса. Есть куда более актуальные сейчас задачи в космической программе, от прикладных в виде развертывания новых группировок спутников двойного назначения до технологий будущего. В качестве примера, нынешние химические ракеты давно себе исчерпали и не имеют какого либо явного потенциала развития. Для дальнейшего освоения космоса и технологического роста нужны новые решения, и лично мне наиболее интересным кажется российский транспортно-энергетический модуль Зевс, то есть, это космическая ядерная энергетическая установка мегаваттного класса снабженная плазменными двигателями повышенной мощности. Очень перспективный проект, требующий решения целого ряда сложных технических проблем, и главное, что эти решения потом могут быть применены и для земных технологий, в основном там где речь идет об экстремальных средах и режимах работы.
Или что, это такая попытка политизировать отечественную науку? Дескать, со сменой общественно-политического строя сразу все научные достижения различных НИИ, КБ и ученых, которые как работали в стране, так и работают, обнулились, а современной России нужно бежать, спотыкаясь, и придумывать что-то новое? Имперская наука, советская наука и современная российская наука - это в сущности изменения одной и той же научной и инженерной школы. И противопоставлять их из политических соображений глупо и вредно.
Что такое "уровень Blu-ray"? Это просто медийные стандарты, достаточно простые в целом. К слову, какие-то действительно сложные элементы, входящие в них, вроде H.264 или Dolby или DTS, разрабатывали уже не японцы.
@Asoko