Комментарий #9622664

Shir0
Япония - одна из немногих стран, осуществляющая снабжение МКС на грузовом корабле HTV. Запускаемом на водородном РН H-IIB. У РФ нет носителей на водородном топливе. По оценкам, для восстановления производства РД-0120 потребуется 8 лет при достаточном финансировании. (Новости несколько лет).
Как же приятно видеть, что среди русскоговорящих, и возможно даже моих соотечественников, все же находятся люди, которые грудью готовы встать на защиту поруганной чести великой Японии. Жаль только, что чувства не взаимны, и великой Японии по-королевски плевать на какого-то, с их точки зрения, отсталого белого "папуаса"...

Ладно, хватит сарказма, теперь к сути. Я вроде выше и не высказывал сомнений в профессионализме американских инженеров и наличия у США нужной технологической базы? Для справки, если кто-то думает, что H-IIB, HTV и Хаябуса-2 - это детище чисто JAXA и ее японских подрядчиков, то смею вас разочаровать, у всего этого "японского" творчества явственно видны уши NASA, как, кстати, сюрприз и у детищ Илона Маска. Поэтому, когда Япония сможет что-то создать без США, тогда и будем это обсуждать, а пока говорить не о чем.

Что касается утверждений о том, что у РФ нет носителей на водородном топливе и следующих далее выводов, то подкол получился неудачный, скорее вы сейчас камень в огород Японии кинули.

Вы бы в процессе поиска информации посмотрели кто на чем летает, и попробовали бы понять почему ситуация обстоит именно так. Вот, например, тот же Маск летает на керосине(линейка двигателей Мерлин) с окислителем, на связке Метилгидразин(ММГ) + Тетраоксид диазота(Амил)(линейка двигателей Драко), и пытается летать на метане с окислителем(двигатели Раптор). Китайцы летают на НДМГ(несимметричный диметилгидразин, он же Гептил) + Тетраоксид диазота(Амил) преимущественно, были у них третьи ступени на отдельных ракетах на жидком водороде, планируют переходить на все тот же керосин с окислителем в качестве основного топлива, с возможностью использовать водород на верхних ступенях. РФ также летает на связке Гептила(НДМГ) и Амила(Тетраоксид диазота)(Протон-М), и на всеми любимом керосине с окислителем(Союз-ФГ, Союз-2, Ангара и так далее). И это при том, что у России давно уже был готовый ракета-носитель сверхтяжелого класса(Энергия), который использовал двигатель на водородном топливе. А все так ровно потому, что есть экономическая целесообразность. Одно дело, когда у вас, как у JAXA(Япония) запуск - это событие и попытка как-то образ страны поднять, чтобы некий абстрактный пользователь смог где-нибудь написать "Смотрите, а Япония вон она какая, не то что мы!", и совсем другое, когда вы претендуете на лидерство на рынке, и для вас, как для России, все эти пуски - это рутина и заработок денег. Во-втором случае вы вынуждены думать о рентабельности и использовать, а также развивать, прежде всего те технологии, которые не оставят вас без штанов, что все выше перечисленные и делают. Да, у водорода есть очевидные плюсы, самая низкая молекулярная масса, самый высокий удельный импульс среди химических ракетных двигателей. Но при этом обслуживание всей пусковой экосистемы, а также стоимость производства ракета-носителей на водородных двигателях значительно дороже, что в свою очередь увеличивает стоимость вывода каждого килограмма груза на орбиту со всеми вытекающими. Поэтому тот факт, что Япония - одна из немногих стран, осуществляющая снабжение МКС по средствам ракета-носителей на водородном топливе говорит прежде всего о том, что Япония не может выбирать в отличие от РФ, Китая и США, и вынуждена делать втридорога то, что можно было бы сделать намного дешевле.

Не знаю откуда вообще речь про восстановить РД-0120, если и будут какие-то ступени делать на водороде, то это будет либо РД-0150 либо РД-0124А. Причем у меня такой уверенности нет, потому что главные преимущества водорода актуальны для сверхтяжелого ракета-носителя, который в общем-то и не нужен РФ, потому что нет объектов, для которых бы не хватало тяжелого класса. Есть куда более актуальные сейчас задачи в космической программе, от прикладных в виде развертывания новых группировок спутников двойного назначения до технологий будущего. В качестве примера, нынешние химические ракеты давно себе исчерпали и не имеют какого либо явного потенциала развития. Для дальнейшего освоения космоса и технологического роста нужны новые решения, и лично мне наиболее интересным кажется российский транспортно-энергетический модуль Зевс, то есть, это космическая ядерная энергетическая установка мегаваттного класса снабженная плазменными двигателями повышенной мощности. Очень перспективный проект, требующий решения целого ряда сложных технических проблем, и главное, что эти решения потом могут быть применены и для земных технологий, в основном там где речь идет об экстремальных средах и режимах работы.
Российская "Ангара-А5" до сих пор на гос испытаниях, хоть и летает. Летаем на советских РН и КК времён Королёва. КК "Орёл/Федерация" всё в разработке.
Странная у вас логика, или это умышленное передергивание.... По ней получается, что и Маск сейчас летает на двигателе(Мерлин) времен американской космической программы Аполлон... А если это передергивание, а это скорее всего именно оно, то я не понимаю зачем вы это делаете? Деньги же вам за это не платят? Просто любому человеку, который хоть когда-то, хоть чуть-чуть интересовался космосом известно, что мы НЕ ЛЕТАЕМ на РН и КК времен Королева. Названия ракета-носителей и непосредственно кораблей меняются мало, и вообще гос. конторы сухи на яркие названия, но их конструкция регулярно модернизируется и улучшается, от блоков управления, заканчивая двигателями и материалами корпуса. Можете это на примере того же Протона посмотреть. Если же вы хотите что-то кардинально новое, то тогда вам не в космонавтику, тут абсолютно у всех, не только у РФ, чувствуется определенная преемственность, по крайней мере, если речь идет о химических ракетах. И никто там в здравом уме не будет изобретать велосипед, собственно говоря Ангара А5 - это тоже не какое-то новшество.
Или что, это такая попытка политизировать отечественную науку? Дескать, со сменой общественно-политического строя сразу все научные достижения различных НИИ, КБ и ученых, которые как работали в стране, так и работают, обнулились, а современной России нужно бежать, спотыкаясь, и придумывать что-то новое? Имперская наука, советская наука и современная российская наука - это в сущности изменения одной и той же научной и инженерной школы. И противопоставлять их из политических соображений глупо и вредно.
Подавляющее большинство высокопроизводительных процессорных ядер разработано в США.
Не в США, а, как правило, по всему миру, по крайней мере там, где есть необходимая научная база и кадры среди населения, у того же Intel только в РФ было 3 НИОКРа, и вообще он активно, как и многие другие компании США(например Sun в свое время) рекрутировали в РФ как студентов, так и состоявшихся ученых, вроде Бабаяна, который много чего в свое время унес в Intel.
Лучшие процессоры Китая сравниваются с 10 летними американскими образцами.
По каким критериям? И какое это имеет отношение к их практической применимости?
В микроэлектронике Япония была вполне себе лидером ещё совсем недавно. Как минимум в стандартах уровня Blu-ray и HD-DVD принимала активное участие. Не говоря уже про более древние носители.
По аналогии с вашим вопросом, в каком магазине я могу приобрести японский процессор? Можно б/у, учитывая, что Япония именно была лидером.
Что такое "уровень Blu-ray"? Это просто медийные стандарты, достаточно простые в целом. К слову, какие-то действительно сложные элементы, входящие в них, вроде H.264 или Dolby или DTS, разрабатывали уже не японцы.
Что имеется под "своя технически конкурентная архитектура"? Своя собственная система команд?
Имеется ввиду такая реализация своей системы команд в рамках собственной микроархитектуры, которая может обеспечить близкую производительность по отношению к актуальным и широко распространенным процессорам общего назначения.
В каком магазине можно приобрести российский процессор на нашей системе команд? А главное кому нужен процессор на новой системе команд и с кем он будет конкурировать?
Какое вообще отношение имеет наличие российских ЦП в широком доступе к моему утверждению? Рыночная доступность != техническая конкурентоспособность. Если вас реально интересует где и как купить тот же Эльбрус, обращайтесь к его разработчику.. В ЦОДах он ставится, значит как-то его покупают.
А главное кому нужен процессор на новой системе команд и с кем он будет конкурировать?
Правильнее спрашивать не "кому", а "зачем". Потому, что если ответить на второй вопрос, сразу становиться понятно, кому он нужен. Он нужен, чтобы у определенных организаций(Intel, ARM), которые занимают сейчас около монопольное положение на рынке ЦП, не было возможности использовать свою продукцию в качестве рычага давления на РФ. Все предельно просто.
Ответы
Asoko
Asoko#
Странная у вас логика, или это умышленное передергивание... По ней получается, что и Маск сейчас летает на двигателе(Мерлин) времен американской космической программы Аполлон...
Сам придумал, сам посмеялся. Для адекватного человека понятно, что проблема в вас. Домысливайте пожалуйста за себя, а я написал то, что хотел. Если вам что-то хочется уточнить в моих словах, можно спросить, а не писать бред и упражняться в красноречии по отношению к незнакомому человеку. Давайте разойдёмся мирно?
у России давно уже был готовый ракета-носитель сверхтяжелого класса(Энергия)
Ключевые слова "был" "давно". Сейчас - нет. О чём и писал.
Зачем нужен этот ликбез про компонентные пары? К чему вы это написали? Не всё ли равно на чём летает Япония? Космическая программа в Японии есть, но мне кажется вы просто хотите её игнорировать.
Не знаю откуда вообще речь про восстановить РД-0120
Из официальных источников.
то смею вас разочаровать, у всего этого "японского" творчества явственно видны уши NASA
И что дальше то? Можно подумать РФ не использует импорт в ракетно-космической отрасли.
как для России, все эти пуски - это рутина и заработок денег.
О заработке уже можно забыть. И давайте не ёрничайте, космический запуск JAXA - это явление не из ряда вон. Но это не касается научной миссии с астероидом.
для сверхтяжелого ракета-носителя, который в общем-то и не нужен РФ
Главное же себя в этом убедить, так? Работа по российскому сверхтяжу вполне себе велась, готовы были выделить на него 1 трлн рублей. Этого уже было достаточно для того, чтобы не зависнуть на этапе эскизного проектирования. Но денег в итоге не дали, емнип аккурат сразу после отрицательного ответа РАН по поводу целесообразности в текущей экономической ситуации.
и лично мне наиболее интересным кажется российский транспортно-энергетический модуль Зевс
Давайте так. Когда будет в железе а ещё лучше летать - тогда и вернёмся к этому разговору.
их конструкция регулярно модернизируется и улучшается, от блоков управления, заканчивая двигателями и материалами корпуса.
Поверьте, о модернизациях РН я знаю. Но ракета - технически сложное изделие, сильно ограниченное в модернизации. Для серьёзных модификаций типа замены двигателей, например, придётся перепроектировать всю ракету. Посмотрите на показатели массового совершенства, удельного импульса РН семейства Союз, вообще всех РН семейства Р-7 между собой, а потом сравните их с современными представителями. (Отвечать в духе "зачем менять работающее""цены вопроса" не стоит, потому что это уместные и понятные аспекты)
Есть куда более актуальные сейчас задачи в космической программе
Пока стоит задача делать тоже, что делал СССР. Потому Сфера, РОСС, и поддержание Глонасс. Единичные научные программы. Это на сроки "2030" и около.
Не в США, а, как правило, по всему миру
Высокопроизводительные - в США. В подавляющем большинстве. Учите матчасть.
вроде Бабаяна, который много чего в свое время унес в Intel.
Может всё таки оставим старого Бабаяна уже в покое?
Имперская наука, советская наука и современная российская наука - это в сущности изменения одной и той же научной и инженерной школы. И противопоставлять их из политических соображений глупо и вредно.
Школа и люди одни. Государства разные. Вы не ребёнок - пора это различать. Прекратите видеть везде политоту.
По каким критериям? И какое это имеет отношение к их практической применимости?
Тесты SPEC. Отношение к практической применимости прямопропорциональное.
Что такое "уровень Blu-ray"? Это просто медийные стандарты, достаточно простые в целом.
Речь про носители данных и технологию работы с ними (дисковод).
Передёргивание про японский процессор мимо. Нет - так нет. Но у Японии есть вклад в развитие микроэлектроники, вы уж одними процессорами всё не меряйте.
Имеется ввиду такая реализация своей системы команд в рамках собственной микроархитектуры, которая может обеспечить близкую производительность по отношению к актуальным и широко распространенным процессорам общего назначения.
Так с этим как раз туго. Сбер вот недоволен например.
Функциональные требования катастрофически не выполнены. На данный момент Сбер говорит «нет», но мы приятно удивлены, что это вообще работает»
К тому же процессоров просто мало произведено.
Правильнее спрашивать не "кому", а "зачем".
Запомните. Для того, что вы имеете ввиду - независимость и прочее, не нужна какая-то особенная, своя система команд. Для этого нужна своя микроэлектронная промышленность. А вот коммерческие успехи процессора из-за нигде не используемой системы команд затруднены максимально. Рыночная доступность = конкурентоспособности. Нельзя купить то, что не продаётся. Что вы имеете ввиду под "Техническая конкурентоспособность" - не понял.
Он нужен, чтобы у определенных организаций(Intel, ARM), которые занимают сейчас около монопольное положение на рынке ЦП, не было возможности использовать свою продукцию в качестве рычага давления на РФ. Все предельно просто.
И по этому делали процессоры на TSMC с применением заграничных ip блоков!
А ещё так и вижу, как наше правительство поддаётся на рычаг давления интел и арм. Спасибо, вы сделали мой день!
Стесняюсь спросить, а вы как, уже перешли на Эльбрус и Астру или ещё только собираетесь?


: предупреждение. п.8 правил сайта, оффтоп.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть