@Kenya Bender,

Решил почитать чё нейронка нагенерила.
4 сильных рута? Как бы адаптирован только один рут, рут Нагисы. Еще будешь пытаться убедить людей в том, что это всё не нейронка писала?

@дyся, У тебя всё в порядке? Ты точно смотрел Кланнад? Может быть ты очень давно смотрел тайтл? То есть ты серьезно считаешь, что там один рут адаптирован? То, что рут Кё и Томойо в овах, не значит что прочих огоньков не было в аниме. Поверь мне, я прочитал новеллу и все эти руты с огоньками, прекрасно помню. Мне ведь так было интересно читать рут Директора, сестренки Сунохары, Миюки, парня Рё (true курьера) и конечно же блядской Фуко. Эти две овы смотрят сразу после 1 сезона, иначе их смысл теряется, так что я хз к чему ты продолжаешь утверждать, что это нейронка

@Kenya Bender, ????
Арки =/= руты. Тем более Кё, её было по минимуму в аниме, о чём вообще речь.

@дyся, Так подожди. В смысле арки это не руты. Там буквально все suck руты, что я выше перечислил были, единственное, они убрали элемент романтики с гг. А из пиковых рутов руты Нагисы и Катоми есть в 1 сезоне. Из-за чего Катоми например хочется ещё больше пожалеть, ведь она мало того, что с тяжелейшей психотравмой, так теперь ещё и совсем одна, а ведь она гг знает ещё с детства. А Кё свою роль главного фансервиса и лучшего метателя словарей в Сунохару в аниме выполнила на все 100%. К слову, рад, что они рут Рё не показали, ибо он просто не о чём, там обрезанная концовка и даже CG нет.

Щас бы сюжет из картинок уравнивать к реальности. Я уж молчу, что чтение газет — это по факту сломанный телефон, пока в произведении ты всё видишь из первых уст. Так что ерунду несёшь.
Как я выше уже писал, чем это собственно отличается от чтения газет? Ты буквально также предлагаешь человеку вместо сюжета прочитать краткий пересказ, который ещё ангажирован мнение пересказчика.
Умей отделять реальность от вымысла, лул.
И в чём, собственно говоря, проблема? Такие работы неплохо иллюстрируют проблему не со стороны, а изнутри. Как понять, как мыслит маньяк, если ты не окажешься в его шкуре? И при этом это не значит, что люди в самом деле хотят идти и убивать людей. Такие произведения помогают как тебе снять стресс, так и даёт предосторожность, что такие люди могут быть среди нас.

@Enimant, и что мне это чтение из первых уст дало? Показало практически всех персонажей максимально тупыми. Я еще раз говорю, в чем проблема, показать подобную историю с адекватными персонажами? У которых есть адекватная мотивация делать то что они делают. Не показать грязь ради грязи где родители просто тупые картонки, которые делают гипертрофированную хрень, а потом тупые дети делают неправильные выводы из делают такую же хрень, чтобы потом все по итогу все серьезные проблемы просто решились магией.
И вот ты прицепился к газетам. А давай тогда в пример приведу не газеты, а такое же кино, просто вот есть у нас кино грязь, где просто показывают грязь и больше ничего. Вообще то чтение газеты, это не совсем реальность, ты не находишься непосредственно в месте преступления, ты просто читаешь о нем, с точки зрения действия которое ты производишь, это сравнимо с чтением допустим рассказа.
Умей отделять реальность от вымысла? Серьезно? То есть вот у нас в мире есть секс, а есть допустим порнография, и даже пойдем дальше, есть хентай, вот прям вымысел вымысел. Люди смотря хентай, получают возбуждение и заменяют им себе секс. В чем заключается твой совет отделять реальность от вымысла? Если вымысел дарит те же эмоции что и реальность? Вот раньше не было интернета и больные люди могли утолять свои потребности только реальностью, пойти там мучать кошек, убивать животных или даже убивать людей. Сейчас интернет позволяет им через вымысел или чужой реальный опыт записанный на видео, утолять свою жажду к больному, не совершая эти действия самим.
Проблема в том, что это грязь ради грязи. Еще раз, есть разница о истории допустим о маньяках в стиле какого нибудь майндхантера и просто фильма суть которого показать грязь, где маньяк будет потрошить людей. И да, я понимаю что такопи не совсем грязь ради грязи, поэтому повторяюсь в очередной раз, моя претензия к такопи в том, что это все тупость ради тупости и фантастического конца.

Да, в этой истории родители раскрыты менее глубоко, чем дети, и основной акцент сделан именно на взаимодействии вторых, демонстрирующий, как поступки родителей влияют на детей. О чём тот же Такопи наблюдая за Мариной говорит прямым текстом.
Но, с другой стороны, в чём здесь заключается "тупость"? Темы, поднятые в произведении, — это вполне житейские проблемы: жизнь ребёнка в токсичной среде, желание соответствовать ожиданиям родителей, эмоциональное безразличие взрослых. Всё это — насущные проблемы многих детей, в том числе и в России, где распространена модель семьи "мать + бабушка и ребёнок"(почти треть семей — это неполные семьи с одним родителем). Для ребёнка для здорового воспитания так или иначе важны оба родителя, так что если персонажи тупые, то кто в нашем обществе "не тупой"?
Разумеется, многие из этих проблем сделаны через художественные допущения и призму детского восприятия(ведь главные герои, дети). Роль же так называемых чернушных произведений как раз и заключается в том, чтобы обнажать пороки общества, которые порождают таких трудных детей(и не только) и толкают их на те самые "тупые" поступки.
Зачем повторять мои слова?
К чему эта демагогия? Где я конкретно сказал, что художка вообще никак не влияет на восприятие человека? Если бы так было, то люди не занимались эскапизмом через просмотр кучи роликов в интернете. Только как опять пример с пострелушками в КС. Если человеку нравится мочить виртуальные аватары, то это не значит, что нужно автоматом сажать людей за убийства?
Можно вообще взять пример ещё более яркий, но неоднозначный, а именно специфичные теги, как лоликон или инцест. В той же Японии вполне легально продаются работы в открытом доступе такого формата. И чего? Вроде на статистику насилия к несовершеннолетних в стране это слабо влияет. Стабильно внизу рейтинга.
То, что не нужно тех кому понравился условно этот сериал называть больными, потому что лично тебе он не понравился и ты увидел в нём только чернуху ради чернухи. Ведь твои слова основаны, лишь на твоём восприятии, а не на фактах или цифрах.
А в чём конкретно она заключается? Делать работы с автобиографическим уклоном можно, а добавлять им нотки фантастики — нельзя? Как это работает?

@Enimant, как же ты постоянно уводишь тему куда то, куда ее уводить даже не надо. Еще раз.
Да, изначально я сравнил аниме с газетой. Естественно вымысел и реальность это не тоже самое. Но суть была не в этом. Отдача по эмоциям вообще то схожа. Я тебе даже так скажу, читая газету, ты не испытываешь настолько испанский стыд, как от просмотра аниме, потому что там опускаются детали преступлений, детали того насколько глупо все это было, там ты испытываешь некий шок от произошедшего. Тут вместе с шоком ты испытываешь что то вроде - "из за какой же глупости все это происходит". Мое сравнение этих двух вещей было в контексте получения эмоций, что там ты читаешь про грязь произошедшую из за глупости, что здесь ты смотришь на грязь, где автор тебе подробно показывает как тупые люди делают тупые вещи.
Мне не интересно смотреть на персонажей маргиналов, мне не интересно смотреть на негатив ради негатива. Скажи мне, в чем заключается позитив от просмотра негатива основанного на тупых поступках? В этом аниме даже сопереживать некому, нам показывают персонажа который совершает зло, а потом пытаются оправдать это показывая что у нее в семье что то произошло, но это не работает. Я не сопереживаю этому персонажу, ведь он уже показан с точки зрения дерьма, дерьма, которое по итогу даже никак не раскаялось в содеянном. Тоже самое с персонажем которого буллят, нам вроде бы надо сопереживать ему, а потом нам показывают что этот персонаж тоже кусок дерьма, и оказывается что и ему сопереживать не надо. Еще у нас есть персонаж пришелец, который ничего не знает о нашей планете и все время делает неправильные выводы и постоянно раздражает своей тупостью. Еще у нас есть персонажи родители, которые выступают в роли абсолютного гипертрофированного зла. Вместо того чтобы смотреть на что то правдоподобное, мы смотрим на гипертрофированную хрень, где весь негатив всегда выкручивается на максимум и где события всегда принимают худший оборот. При этом о чем вообще эта тупая история? Вот мы смотрим на всю эту тупость ради тупости, а потом бац, все решается магическим образом как в сказке. Я все аниме испытываю негативные эмоции от просмотра на тупых персонажей, которые ничему не учатся, чтобы потом их проблемы решились магией? Какая же бредятина. Я не знаю, даже вот момент где собака кусает марину, показан как тупое гипертрофированное дерьмо. Конечно же там оказались какие то посторонние зрители, конечно же шизука просто стоит в этом месте и ждет когда приедет отлов собак, конечно же шизука не дает никакого отпора, даже в ситуациях 1 на 1, даже в ситуации где у нее преимущество и она с собакой, она просто терпит, стоит и ничего не делает, ничего не говорит, матери ее тоже посрать, всем посрать, вот все поголовно настроены негативно. И все аниме такое, любой момент выкручивает происходящее на максимум, что и является тупостью, тупые не сами моменты, а то как они однобоко и гипертрофировано подаются. Я еще раз спрашиваю, в чем заключается получение удовольствия от просмотра выкрученного на максимум негатива?

Затем, что я не сравнивал реальность и вымысел. Я сравнивал получение эмоций.
Я тебе уже сказал что в КС играют не ради получения удовольствия от убийства. Это игра вообще про другое, а ты опять все сводишь к убийствам. Замени в кс персонажей на милых девочек и стрельбу из пейнтбольных видов вооружения, геймплейно ничего не поменяется, игра будет играться все так же и получать удовольствие будут от ее правил игры, а не факта свершения убийства другого персонажа.
А при чем тут статистика? То есть если люди получают удовольствие от насилия и это влияет на статистику положительно, это делает этих людей здоровыми? И я должен понимать их интересы, ведь это "вкусовщина"? Как бы не так.
Но это так и есть. Персонажи тут никуда не выросли и никак не развились, никаких выводов не сделали, ничего не добились, нам просто показали негатив ради негатива, который потом решили сказочным образом, что делает эту историю еще хуже чем она есть.
А при чем тут автобиография и фантастика? В майндхантере нет негатива ради негатива, этот сериал не крутится вокруг того что тупые персонажи совершают тупые поступки, этот сериал не крутится вокруг натуралистичного отображения зверств маньяков. Он совсем про другое.

Тут прям какое-то одно противоречие.
Одно излагает тебе факт, а другое даёт тебе контекст, чтоб поступки героев не выглядели для тебя столь однозначно. Как, например, убивать плохо, но если в рамках самозащиты или случайного стечения обстоятельств, то уже не так всё однозначно. Сам же об этом пишешь, говоря про кринж.
В том, что если произведение вызывает нужные эмоции в том жанре, котором оно с самого начала себя позиционирует, то отлично справляется со своей задачей. Зачем спрашивается мы смотрим художественные произведения, если не ради эмоций?
В каком-то другом смысле они играют назидательную роль, чтоб зритель подумал после просмотра, не повторял ошибки персонажей и не создавал таких монстров.
Карикатурность же играет ради быстрого выстроения ролей, чтоб зрителя не нагружать излишней информацией.
Ты сам называешь историю сказкой, но при этом недоволен тем, что история не идёт по стопам сказки.
Люди не бывают плохими и хорошими. Есть только обстоятельства, что делают нас такими какими мы есть сейчас и только. И автор отлично показал как оба этих персонажей пришли к таким отношениям. Ведь обеих героинь объединяет общая боль от поступков родителей, так и потеря Такопи, который морально им помогал.
А как конкретно их проблемы решились магией? На хэппи-энд это как-то совсем не тянет. Может, ты просвятишь меня, в чем он тут заключается?
Ты требуешь от персонажа того, чего она никогда не показывал? Персонаж всегда демонстрировался как тот кто всегда просто течёт по течению. Проверка на внимательность.
Да даже, окей, представим она получила буст мотивейшен, чтобы она сделала в своём возрасте? Ударила бы Марину? Так она ради этого и пришла. Любой синяк и укус на её коже допольнительное доказательство для любого взрослого. Слова же тут бессильны, даже если бы ей мать на помощь пришла.
Как мои слова противоречат твоим эмоциям?
Если люди играли действительно только ради геймплея, то в топах были бы не простейшие как три копейки шутеры, а файтинги и ролевки. Я уж, молчу про платформеры.
Ну если уводить в такой дискурс, то если ты не заметил, то у Такопи достаточно яркий визуальный стиль и качественно сделанный графон, который пестрит множеством деталей. Что в принципе хорошо выделяет тайтл на фоне других аниме. Что ещё спрашивается нужно для работ, что всегда ставят во главу угла именно, что визуальное повествование?
Также темы, что тут поднимаются животрепещущие для любого от ребёнка до взрослого, который мог столкнуться с подобными явлениями в реальной жизни. Ведь буллинг, жестокое отношение родителей и подобное, к сожалению, не редкость в нашем мире.
Так что, спрашивается, что не так с этим тайтлом? Поднятые темы автор демонстрирует и не забывает, причём покрывая в красивую обёртку.
А что конкретно не так? Статистика, как раньше, так и сейчас одна из низких в мире. Как факт чтения работ с тегом лоликон и инцест повлиял на людей?
Тогда к чему сравнения, если тайтлы разные в своей сути?

@Enimant,
Схожа не равно идентична. Ты вообще умеешь фильтровать то что ты читаешь? Типа, тебе после идет пояснение того что я имею ввиду, но ты опуская это пояснение цепляешься к словам, создавая какие то пустые вопросы из ничего.

Вот опять, при чем тут все это? Какая разница что мне дают контекст, если по итогу контекст тупой?

Все что угодно вызывает какие то эмоции, не это делает произведения хорошими. Это аниме вызывает эмоции недоумения от тупости происходящего.

Детский сад какой то. Мне не 5 лет чтобы толстущими методами назидать что то.

Карикатурность это удел детских мультиков, когда подобное используют в чем то "взрослом", это настолько удешевляет историю в моих глазах, создается впечатление что автор ребенок, который пытается написать взрослую историю.

Я не называю историю сказкой, сказкой я называю лишь финал истории.
Сказка тут заключается в том, что такопи не может никак влиять на этих персонажей после того как исчез. Вот эти все рыдания над персонажем которого например марина в этой временной линии даже не видела никогда, внезапное изменение отношений марины к шизуке, дружка с ничего, это и есть сказка.

Чего не показывал? Этот персонаж показан как лютейший манипулятор. То есть с одной стороны нам показывают что она якобы умная и что то понимает в жизни, рассуждает о боге, абсолютно не удивляется пришельцу, манипулирует людьми, а с другой стороны нам показывают что она максимально тупая и не может понять очевидных вещей типа того что ее псину усыпили. При этом ходит каждый день побитая, весь рюкзак исписан плохими словами, но никто этого не замечает, мать этого не замечает и винит во всем дочь. Чел, это просто идиотия. Серьезно, это история, написанная ребенком.

Это вообще смешно. Какие то майндгеймсы от малолетних школьников. Одна пришла чтобы ее собака укусила, и собаку вот прям железные 100% забрали на усыпление. И собака кусается оказывается не больно, так не больно что всю боль марина там симулировала судя по всему. И раны никакой особо нет, но взрослым посрать. И шизука оказывается все понимает, понимает что собаку заберут если будет что то делать плохое с мариной, но не может понять что собаку усыпят. При этом стоило марине провернуть свои майндгеймсы и добиться желаемого, как все сразу же поверили марине и собачку забрали, а вот шизуке никто не верит.

Натягивание совы на глобус. Файтинги ничем не сложнее кски, если расценивать с твоей точки зрения, такая же примитивщина, стоят на экране 2 персонажа и дубасят друг друга. Играют в какие то игры или не играют, зависит от огромного количества факторов. Сводить все к жажде убийств это лютейший бред.

Адекватность происходящего. Визуал это конечно важно, но визуал не сделает из посредственной истории конфетку.

Показать что то толстым способом, уже делает это чем то хорошим? Понимаешь, практически любое произведение наверное пытается что то показать. Это повод оценивать любое такое произведение высоко? Я так не считаю. Я считаю что раз почти любое произведение пытается что то показать, значит это не имеет никакой ценности. Ценность в том, как это что то показывают.

Еще раз, при чем тут это? Сколько можно путать мягкое с теплым? Да мне плевать как и на что повлиял лоликон и инцест. Суть лоликона и инцеста в том что людям надоел обычный секс и они ищут что то новое чтобы освежить свои эмоции когда надрачивают на что то. Тут смысл максимально банален и прост, получить возбуждение. Эти вещи сами по себе даже не имеют отношения к искусству и истории. А мы тут оцениваем качество истории. Можно написать дерьмовую историю про инцест, а можно хорошую, я правда хз что там должно быть, чтобы это была хорошая история, потому что никогда не интересовался подобными сюжетами и мне просто не с чем сравнить.

К тому, что это пример истории про маньяков, а не пример сравнения этой истории с этим аниме. Если бы это был сериал про маньяка, где была бы просто грязь ради грязи, гипертрофированная и тупая, и в итоге это ни во что бы не вылилось, это был бы дерьмовый сериал про маньяков. И вот такопи таковым является.

Иронично.
В истории акцент идёт на детях, где родители, лишь фон, но при этом ты это критикуешь без конкретики, называя их просто тупыми. Окей.
Но при этом они вспоминают Такопи, ведь Сидзуки умудрилась его по воспоминаниям нарисовать, а вторая — как увидела, расплакаться. Ты внимательно смотрел?
Выдавать диалоги в стиле «Санты не существует» — это какой-то высокий уровень осознанности для десятилетки?
Иронично*2
Ты вообще умеешь улавливать смысл написанного?
Кстати, проверку на внимательность ты не прошёл.
>Прийти в людное место с мыслью, чтоб тебя просто покусали.
>Майндгейм
Окак. 🚬
Я сомневаюсь, что ты пойдёшь в кино, где тебе тупо текст из сценария зачитают на протяжении двух часов, зато с крутым сюжетом. Зато на круто срежиссированную картину, где сюжет лишь оправдание всем событиям вполне. Это и называется кино. Чем анимированные картины от этого отличаются?
То, что работа сделана банально не значит, что она плоха. Твой аргумент в обе стороны работает. История не обязана прям досконально прописывать каждого героя до мелочей. Хватит и того, чтобы автор прописал понятные правила и не противоречил им в дальнейшем. Особенно, в основе идеи произведения. А какие там приёмы захочет использовать лично его моральное право.
Это с какой стороны я так рассуждаю? Ты когда-нибудь в жизни видел набор приёмов условной Теккен? Попробуй пройти тренировочный режим, а потом применить их на практике? Как сделаешь напишешь.
Зато просмотр и одобрение таких тайтлов, как Такопи, делает из себя маньяка. Не перепутай. Стрелять по виртуальным аватарам хорошо, а вот кекать над страданиями нарисованных персонажей - плохо?
Тут даже не о Такопи речь, а в принципе о чернушных тайтлах в принципе. Что не нужно вешать ярлык больного на того кто смотрит произведения, которые лично тебе просто не нравятся из-за особой тонкой конструкции души.
То есть, если ты пришёл смотреть тайтл, где есть чернуха ради чернухи и тебе понравилось, то ты больной маньяк. Зато как, люди дрочать на запрещёнку в интернете, что как бы подразумевает более низменные чувства, то это другое и нормально. Окей, ладно, так и запишем.
Дело не в том, что оно в принципе должно вызывать хоть какие-то эмоции. Они в принципе у тебя так или иначе будут. А конкретно, если комедия заставляет тебя смеяться, а драма — плакать, то это показатель хорошего исполнения работы в своих жанрах. Разжевал уже по максимуму для тебя.
Остальное же я уже писал.

дусян и кеня забифились, эт сильно

@Enimant, вот, теперь я понял с кем общаюсь, с человеком у которого напрочь отсутствует логика, зато он пытается казаться умным и постоянно пишет какой то лютейший бред, где между тем что он цитирует и пишет, нет никакой связи. На этот поток бессвязного текста я отвечать не собираюсь. Просто, все ответы это какое то выдергивание фраз из контекста, сидеть и тратить свое время на человека, который не способен увидеть контекст целиком того что ему пишут, я не собираюсь.

Чтобы не быть совсем уж голословным.
Вот как это вообще имеет отношение к тому что я написал? Такопи исчез из этой временной линии, его там не было. Как они могут вспомнить это? Как Марина может вспомнить то что произошло в будущем? Это просто идиотия. И сказка заключается не в этом, это даже дураку очевидно, я же пишу после этого что я имею ввиду и ты это просто опускаешь из виду. Сказка заключается в том, что они ревят и дружатся, только что марина буллила шизуку, поревели и внезапно задружились. Максимально сказочное и тупое решение.

Все, больше я этот бред даже комментировать не буду. Ни от чего так сильно жопа не горит, как от людей которые постоянно пишут нелогичный бред и веруют в него.

@Humpf, нет бы прямо сказать, что не прав и слился. С кем, спрашивается, не бывает? Надо накинуть с десяток предложений, обвинив собеседника, что он и не слушает, и переворачивает факты, и далее-далее, ведь мнимая гордость мешает не высказать своё последнее фи. Что уж удачи, будь добрее в интернете

@Enimant,
@Humpf,
Как будто у меня с нейронкой и то продуктивнее общение было чем у вас двоих. Если я правильно понял, челу по бороде на то что ему завернули в обёртку, он оценивает работу мастера. Режиссуру и все эти дела. Главно что дошло, а что дошло не важно. У меняж позиция противоположная. На том порешили да разбежались. Давайте я вас помирю и в угл поставлю. В разные углы

@Enimant, научись вначале писать как человек, а не нести рандомный набор слов, тогда и сливаться не надо будет. Я трачу на тебя свое время не для того чтобы цитировать каждое твое предложение и объяснять очевидные вещи, чтобы ты мне по кругу еще раз начал писать выдранные из контекста слова или вообще ответы, которые даже логически не сочетаются с тем на что ты отвечаешь.

@Kaiki Deishū, я, если честно, вообще ничего не понял, что ты написал, но инициатива хорошая.
@Humpf, чел, ты если уж говоришь, что больше писать не будешь, то следуй своим словам, а не хлопай дверью, будто нерадивый ребёнок.
Пасту не читал, много букав

@Enimant, ты даже тут понять смысл написанного не можешь. Я сказал не буду комментировать твой бред в плане твоих детских аргументов по поводу мной написанного. Нет, ну реально, как общаться с человеком который не может отличить слово идентичный от схожий. Вот так и со всеми твоими ответами, за что то цепляешься в том что видишь, а отвечаешь вообще не на смысл того о чем тебе пишут.

@Humpf
Ладно, так и быть, подыграю тебе, а то будешь так до посинения калякать мне ответки.