@infirmi, Что ты имеешь ввиду под "хорошим персонажем"? Персонаж может быть хорошим из-за своих идеалов там, ну или просто быть аля "добрым" что-ли. Курапика и Хисока объективно ПЛОХИЕ персонажи в плане авторской работы. Хисока постоянно появляется и нагнетает интригу, автор его постоянно показывает и тем не менее, мы после просмотра ничего о нем сказать толком то и не можем. Какие у него цели? Кто он такой? Какая у него мотивация? и т.д и т.п У Курапики есть мотивация и можно сказать даже отдельная арка, но после этой арки автор на него забивает и просто показывает в титрах как он сидит такой крутой с баночками с глазами. Ничего ни про его клан неизвестно, ни как именно он заполучил эти глаза, ни продолжения конфликта с реданом ничего. Вот ты прикинь есть мальчик Вова, Вова мечтал быть космонавтом и знаешь что? Он стал космонавтом.Круто? Интересный персонаж? Ты проникся Вовой?

Антоним слову "плохой".

Почему не можем то Давайте устроим быстрый квиз. Я дам 4-5 характеристик двум персонажам, а вы серьезно попробуете ответить кто это из ХхХ. №1: персонаж чаще всего находится в приподнятом настроение, любит веселиться, жизнерадостен, тем не менее имеет сильный характер и готов за друзей пойти даже на убийство. №2 имеет скрытую ауру, склонен ко лжи, никогда не знаешь что у него на уме, любит строить козни (в какой-то мере засранец) и сильных противников.

Из показанного мы знаем, что одной из его целей есть поиск сильных противников и последующая драка с ними.
Философский вопрос. Можно ответить по-разному.
Не совсем понятен вопрос. В моем понимании трудно объяснить "мотивацию" хорошего персонажа простыми словами. Легче исходить из логики: поступил бы так персонаж х или нет. Склонен ли он к этому? И тд. Приведите хоть один пример, где персонаж Хисока противоречил своему характеру без веской на то причины. Или делал что-то несвойственное ему. Так, в первую очередь для вас, будет более понятен персонаж. Следственно и причинность его поступков.

Курапика — не центр мира. ХхХ — еще не закончен как история. Невозможно зацепить все и всех сразу. Повествование в аниме вернулось к главной теме и герою. Если вас не радует, что один из героев после неких событий ушел из-под фокуса, не означает наличие проблемы в персонаже/истории. Та же концовка с Курапикой может быть крючком для дальнейших событий, чтобы подогреть интерес и напомнить о персонаже.
Неужели он вас так зацепил и вам прям стало это интересно

А теперь объясните мне почему эти тезисы делают персонажей

Меня вот все устраивает в истории и них. Я ними проникся, многие моменты вызывали мурашки по коже и даже бывало на слезу пробивало.
Утрированный пример. Если ваш рассказ про Вову вызывает такие же эмоции, как история Курапики, тогда не могу ничего с этим поделать. Не повезло, бывает такое.

Странный вопрос. Ну, а какое нам дело, нашёл ли Луффи ванпис и стал ли Наруто хокаге? Даже интересно, каким должен быть ответ.
Его путь конкретно к становлению врачом — это прохождение хантерского экзамена, за которым ты наблюдал всю первую арку. У Леорио основной проблемой были деньги, а сдача экзамена эту проблему решила. Путь? Путь.
Ну, потому что он классный персонаж? Ты как-то очень сильно упрощаешь драматургию. Персонаж не обязан превозмогать ради великой цели, чтобы быть интересным. В хантере персонажи — это живые люди в первую очередь. Не постерные мальчики и девочки для маленьких японцев, призванные вдохновлять на превозмогаторство. Так тоже бывает.
В таком случае странно, что мимо тебя прошли Нетеро, Меруэм, королевская стража, Курапика, Пакунода... У тебя раскрытие будто привязано к хронометражу, мол, чем больше фреймов с персонажем, тем лучше он раскрыт. Так вот: у Хисоки суммарно экранного времени многократно больше, чем у Бинольта, при этом Бинольт раскрыт полностью, а про Хисоку мы на момент окончания аниме и половины не знаем. При этом в манге предыстория Бинольта раскрывается одним фреймом, емнип. И это не потому, что Хисока — плохой персонаж, а потому что Тогаши талантлив, как писатель.
Объективность измеряется параметрами, не зависящими от личных предпочтений конкретного человека. Допустим, ключевые персонажи хантера на МАЛ-е оценены высоко, значит, людям они понравились — вот это объективный параметр. С твоей же стороны только заявления, что ты персонажами не проникся. Окей, не проникся, имеешь право. Объективность тут каким боком?

@infirmi, Очень крутые ты составил характеристики, но если ты считаешь, что ты вот разложил мне тут на 3 банальных качества двух персонажей, то это делает их сильными в плане авторской работы? Да я про колобка могу такие же составить критерии, но школьники же не ставят колобка на авы, правда? Вот все люди, что мне писали грубо говоря пытаются мне сказать, что мол я предираюсь, преувеличиваю проблему с персонажами и мол это нормально. Вот сейчас не только тебе, но и всем предыдущим защитникам хочу ответить: Я посмотрел не одно аниме/сериал/фильм/книгу и т.д. Я понимаю примерно как это все устроено. И понимаю как именно автор "хотел" сделать в том или ином моменте. Я не думаю, что он сознательно бросил Курапику, правда. Я не говорю, что Курапика совсем неинтересный, нет, как раз таки главная проблема в том, что он интересный, но его тупо нет в половине аниме. Он вообще эталонный пример как НЕЛЬЗЯ делать, его показывают с первых серий, нам четко дают понять, что он один из ОСНОВНЫХ персонажей, вокруг которых строится сюжет. Мы знакомимся с ним, проходим с четверкой главных героев арку экзамена, потом арку с Золдиками, после чего следует небольшой перерыв и фокус смещается в сторону Киллуа и Гона, в этом нет ничего страшного, но вот постепенно автор просто(и я убежден в этом) не совсем понимает как именно дальше развивать эти персонажей, он вводит все новых и новых, сюжет движется все вперед и вперед, а старых персонажей он просто загнал в тупик. Вот поэтому вы и пишите, а что про него еще? а больше и не надо, персонажа надо отпустить и так далее, потому что вы сами прекрасно понимаете, что персонажи находятся в этом тупике, но они могли бы там и не находится, если бы автор мог хорошо прописывать линию развития персонажей дальше, а он мог бы что-то придумать, он талантливый чел, реально. И мне кажется, что у него были какие-то идеи, то же внезапное появление Нена у Леорио, ну как бы сделаны что-то вроде клифхенгеров непонятно зачем. Манга вроде как онгоинг, но далеко не продвинулась, ничего там не объяснили, автор бежит вперед уже к новому континенту, а о старом то толком ничего сказано не было. Вот у меня четкое ощущение, что я ничего не узнал толком после просмотра, как будто мне демоверсию аниме показали. Мол вот примерно такие есть персонажи, примерно вот такие вот арки у нас, наслаждайтесь И да, я вижу человек с ником "Хантер-чад" мне написал про Нетеро и Меруэма, неплохие примеры действительно более менее хорошо проработаны, что подтверждает, что автор действительно мол сделать такое же например с Курапикой. Ну бог с тобой, покажи ты флешбек там где Курапика о чем-то мечтает со своей семьей, строит какие-то планы, а потом бах, и все мертвы, и Курапика смотрит своими красными глазами на смазанную картинку, где вдалеке виднеется татуировка паука с номером 11. И в файте с эти одиннадцатым пауком, он внезапно вспоминает, то что он именно его тогда увидел и именно поэтому убивает. Ну, уже же намного лучше. Потом где-то во время грид айланда когда Гон и Киллуа тренируются, Киллуа продолжает работать с мафиози и условно выходит на какого-то там сильного охотника, который выкупил у пауков эти глаза, это оказываются глаза его матери, пытками Курапика узнает, что тот человек, который продал ему эти глаза - Фейтан. Он начинает поиски Фейтана и у них разворачивается битва в ходе которой мы узнаем, что именно он убил его маму и забрал у нее глаза. Это все конечно я просто на ходу придумал, но даже это уже звучит как более менее что-то. Вот именно что-то такое я ожидал от Курапики. Про Леорио можно было показать его наставника, можно было показать как он вынужден тоже был выучить нен, чтобы применять его в медицинских целях. Показать развернутый флешбек из его детства, условно говоря показать как он начал помогать людям, как спас условного раненого охотника, с которым подружился и познакомил бы его с Киллуа и Гоном и т.д. Сколько всего интересного можно было придумать и это действительно не так уж и сложно

ГОША КОЛОМИЕЦ, 84 просмотреных, шестерка на Франксе = шестерка на хантере, lets go душевно неуравновешенный критик.

@poseidonor, 10 на еве братишка сильно, я таких людей как ты сразу вижу вы прям собирательный образ челиков интернетных: Тебе от 15-21, ты либо девственник, либо имеешь ну очень мало опыта, ты подписан на куча пабликов с грустными аниме картинками которые постят скрины из всяких ев, берсерков и других "базированных анимешек", ты романтизируешь психологические проблемы и у тебя ЗАДАЗВДАЗВДАХВХАВХАХВХАХВХ 8 на КЛИНКЕ СТОИТ чел ЕЩЕ И ПЕРЕСМОТРЕНО...нет я не могу просто это настолько смешно я просто не могу. Челик пишет мне про франкса что типа "все из евы украли". Что-то я не помню чтобы во франксе сюжет крутился вокруг психически больного школьника, франкс это просто проходная жвачка которая как раз и заслуживает 6, как и хантер вообщем-то. Я твой профиль в закладки себе добавлю, как только мне снова начнут такие же депрессед зхц броукен берсерк сигма евангелион ментал дети писать, я буду им показывать твой профиль на заценочку

зацепился за еву, которой нет в просмотренных = ауtяga, возмонил себя исключительным эмпатом и начал придумавать факты из воздуха про мою жизнь = слабоумие на лицо (ликуй ты попал в возраст), опять плод разыгравшейся фантазии, ни слова про это не было.
8 на клинке, но в отличии от тебя:
1)Я не берусь ничего оценивать
2)Признаю, что моя оценка субъективна и не имеет никакого практического смысла для пользователей сайта. Я просто обозначил что ты мусор, и критиковать что-либо в априори не можешь, а ты сгорел так, что начал про всю мою родословную писать и капсом смеяться, букет отклонений, и полный рот калла у тебя, а деперссед гуль - я.

@poseidonor, Насколько же я в точку попал братишка, я сам в #### от своей гениальности. Если ты не берешься ничего оценивать ##### ты рот свой помойный открыл ребеночек

@Гоша Коломиец, Достойный конец твоего унижения, бан с позором, из-за сгоревшей жопы,и неумения себя контролировать, подтвердил мои слова своим поведением, большего не ждал.

@poseidonor, УНИЖЕНИЯ. ХАПХАХАХАХАХ. Мужик, тебе 5 лет? или ты ребенок зачатый от дединсайда и фемки?

@poseidonor, капец у меня жопа сгорела братишка, ты реально очень крутой на самом деле, прости меня пожалуйста, можешь свою победу отпраздновать еще одним пересмотром клинка! Поздравляю!

Почему по твоему мнению у любой арки должны быть раскрытие персонажей и конфликт и тренировка? Да и вообще это понятие достаточно размыто. Ты просто привык видеть такое развитие сюжета в ванписе или хвосте феи или что ты там смотрел и предвзято оценил тайтл. Ты ожидал дефолт, не получил его и словил чувство фрустрации. То что персонажей как ты выражаешься сливают происходит потому что мы как и герои тоже начинаем понимать что сравнительно все герои сильны лишь при определенных обстоятельствах, это и исходит из правила условие-клятва. И я считаю это близким к реальному восприятию.

@M1KoTiK, Ты все правильно написал, я испытал чувство фрустрации, именно это я собственно и описывал выше, но это как бы не меняет мое мнение по поводу тайтла. У меня свое восприятие и свое представление о том что должно быть и я допускаю тот факт, что этого может не быть, собственно поэтому я и поставил свою оценку и расписал что именно мне не понравилось. Подход использованный автором имеет право на существование, но с моей точки зрения тайтл был бы лучше если бы в определенных моментах использовались вот такие "дефолтные" сененовские моменты. Хантер ничего бы не потерял, а только бы приобрел от этого, по-моему, опять же, мнению. Я очень сомневаюсь, что люди, которым понравился хантер в таком виде, не приняли бы его так же хорошо, если бы там было в некоторых моментах какое-то более очевидное повествование, а такие люди у которых уже глаз замылен всякими сененами, как я например, наоборот бы, восприняли лучше и больше прониклись историей. Клише это плохо лишь тогда, когда у тебя весь сюжет на них строится, а так это элемент, который используется везде и всегда и без него невозможно построить никакой сюжет, в хантере они кстати тоже есть, просто их действительно мало. Я впринципе довольно скептично отношусь к таким "экспериментальным" подходам, потому что зачастую это аля "из крайности в крайность", всему должна быть мера и некоторые каноны жанра должны соблюдаться, я так считаю.

@Гоша Коломиец, чел, а как автор ванписа выкинул буквально всех главных героев на несколько лет из повествования, а когда они только воссоединились - взял за привычку каждую арку выкидывать из сюжета их половину. фанаты определенных персонажей из гг были этим всем сильно недовольны, но вот так автор захотел.

я это к тому, что хантер не закончен, следующая арка с Курапикой в главной роли (и Леорио там гдет боком ходит, как и зодиаки с реданом, а вот гона с киллуа там уже нет), просто автор не пишет мангу, вот и всё.
а насчет раскрытости и прочего персонажей - возьми крокодайла, мы о нем вообще хоть что-то знаем? а он однако - один из самых популярных антагонистов сабжа. а про драгона? про михока? некоторые персонажи важны загадочностью. к таким персонажам в хантере относится Хисока - он не должен быть раскрыт - он загадка, в этом большая часть его популярности. однако автор токийского гуля нарисовал ваншот про прошлое Хисоки (вышло до скрежета в зубах банально) - можешь глянуть, если любишь такое.

@Winkel, У всех мугивар была полноценная (ЗАКОНЧЕННАЯ!!) арка. Я не считаю выпуск одной главы в год или 2 онгоингом, + автор уже в письменном виде написал(совершенно детский кстати) вариант концовки(даже вроде как не один). Я воспринимаю хантер как законченную работу, т.к к сожалению нормально закончить у автора уже вряд ли получится из-за здоровья. А Ван пис как раз таки онгоинг, достаточно активный, и крокодайл драгон и михоук ОБЯЗАТЕЛЬНО будут еще раскрыты, а Хисока не будет. Если Хантера и сравнивать с Ван писом, то брать только до какой-нибудь арки скайпии и там действительно да, будет применимо все то, что я говорил к хантеру.

@Гоша Коломиец,
ты о чем? нам просто показали их прошлое, так же как показали прошлое киллуа, гона, курапики и леорио. более того - цель гона выполнена в середине тайтла считай (чем и закончили аниме), а цель леорио где-то вначале, что уже нестандарт для сенэнов.
ты можешь считать, что хочешь, - тайтл онгоинг и там идет огромная масштабная арка.
обрубок аниме? ну с тем же успехом можно посмотреть первую сагу того же ванписа до вплытия на грандлайн и сказать "ну все понятно крч".
потому что ему и не нужно раскрытие. что в этом сложного?
то что в интервью говорил, что курапика умрет и блабла? или ты о чем?

@soleami, Показали прошлое? Ты сравнил минутный флешбэк Леорио с полноценными арками с раскрытием? Тут можно вспомнить Зоро, историю которого действительно немного бегло показали в контексте той же Робин, у которой одна из самых если не самая лучшая арка в Ван Писе. Ну бро я понимаю что хочется надеятся на то что вот эта "масштабная арка" к чему-то приведет, но как я уже и сказал, автор к большому сожалению болен и очень редко выпускает материал и вряд ли чисто физически сможет куда-то это вывести. Это просто факт чел, можешь не ожидать ничего такого. Нет, я не про интервью, я про то где он писал про какого-то там внука гона который рыбачит и прочие фанфики от автора

@Гоша Коломиец, а почему что-то к чему-то должно приводить? в чем проблема наслаждаться просто путешествием и авторским воображением?

потому что "девочка стрродает"? ну такое

ты настолько гений, что мне захотелось встать очередь на составление диагнозов про просмотренным аниме)

@Гоша Коломиец, Согласен почти полностью. Люди совершенно не выкупают, что в хантере изначально планировалось что-то приближенное к классическому сёнену, но вот незадача, сначала вот вам арка химер на 10 с хреном лет, а потом хиатусы годовые. После чего и начинается внезапное "Как же Тогаши весь жанр перевернул". Неадекват выставляется уникальностью. Смех да и только. И Гона я уверен, Тогаши мог планировать вернуть, если бы не планировал умереть раньше конца манги. Так что теперь только и остаётся, что угарать над таким подходом к мегапопулярной манге.