Комментарий #11071498

dfgdfhkgdskgh
Эм....а на чем, обосновываются твои выводы? Можно четенький ответ пожалуйста?
"Чётенький ответ", юноша, находился чуть выше от процитированного Вами: "...сколько раз автор описывал скрытые мотивы своих персонажей". Вы же выступаете с позиции, что в сериале нечего объяснять "тоннами текста", происходящее в кадре и так ясно и очевидно. (При этом 14 томов оригинала Вас не смущает, неа. На эти беспочвенные заявления я привёл примеры "скрытых мотивов" даже второстепенных персонажей сериала, не то что Юи. Таких как приятели Хаямы или Сагами. Те же слезливые причитания Сагами поразительно схожи с тем, как обычно прибедняется Юи. Например, на 11:42 в 12эп1сез Сагами плаксиво ноет: "Я неудачница...". Или на 11:12: "От меня были одни проблемы...". Это просто копия нарочитого "самобичевания", которым Юи обычно почует окружающих, как ту же Юкино в 1эп1сез на 16:52: "Может, всё-таки готовить, это не моё... Бывает же талант, а у меня вот нет".
Но уже после середины произведения, герой, проживая ту жизнь которой у него не было и он ее осуждал, меняет свое мнение и начинает вести себя иначе и думать иначе.
Не очень понял, о чём именно он поменял своё мнение и поведение. В последней главе финального 14 тома ранобэ он всё тот же нелюдимый одиночка:
Всякий раз при встрече они* начинали какой-нибудь короткий пустяковый разговор. Но при этом они оба выделялись на фоне класса и тем самым привлекали ненужное внимание ко мне. Сам я никогда не был склонен к разговорам и потому старался не задерживаться в классе, покидая его, как только звенел звонок.
Они*, это Эбина с Хаямой.
Что касается до внутренних монологов Хикки, то я далёк до таких обширных обобщений и обычно говорю только о его теории "лжи юности". Если же говорить во-о-обще обо всех его соображениях в сериале, то львиную долю из них составляют кривляния+ерничанье, которыми он скрашивает своё одиночество. Примерно тем же, допустим, занимается и Займакуза, строя из себя невесть кого. Ещё наш герой охотно троллил ту же Хирацуку своими "суждениями" о том-сём. Поступает он так только для того, чтобы сохранить хоть какую-то связь и отношения с людьми. Та же Хирацука, будучи школьным психологом, просто обязана реагировать на "проблемное поведение" подопечных. Ну Хикки и посылает ей "записки из подполья" на анкетах и прочем, чтобы привлечь внимание. В конце концов, человек животное социальное ))
Когда общество его приняло и он принял общество. Он изменился.
Пустые сантименты. Чуть выше по тексту я дал цитату из 14 тома, где совершенно очевидно, что Хикки всё тот же Хикки, и школьная среда относится к нему по-прежнему. Ну а про общество (толпу) многие выдающие личности были весьма невысокого мнения. Ницше, Хайдеггер, товарищ на моей аватарке, Ибсен. Судя по всему, и автор "Орегайру" довольно скептически настроен по поводу своего das man. Хикки искатель "настоящего" [ценности, смысла], поэтому имеет и сохраняет глубокую связь с обществом. Здесь это выражается в его наблюдательности и проницательности по части отношений между школьниками. Не общество меняет человека, а человек становится социальным, потому что ищет самого себя в другом. Хикки не мог найти себя во всей этой фальши, притворстве и ролевых играх "лжи юности", хотя очень старался, тыкаясь то туда, то сюда, там и сям. Себя настоящего он открыл только в Юкино. Собственно, любят лишь настоящую личность, а не публичную маску или романтический образ в своём воображении.
Где? На что я там еще тебе не ответил) [...] А зачем ты добавляешь "эмоционального" к слову ребенок?)
Оправдывая Юи, Вы сами зачем-то акцентировали внимание на её эмоциях, переживаниях и менталитете. В частности, прямо так и писали: "Юи довольно простой персонаж. Она простая, достаточно открытая и местами наивная". Затем Вы доболтались до её эмоциональности, переживаний и "детскости". Я же как стоял на своём о её манипуляциях и скрытых мотивах, так и продолжил монотонно-иронически интересоваться, как же такая простая, наивная и эмоциональная девочка взлетела на вершину школьной иерархии, 2 года остаётся среди самых популярных учеников, навязала себя клубу, стала лучшей подругой самой нелюдимой девчонки в школе и намертво прилипла к Хикки. Вот на этот простой вопрос ответа я так и не получил, только массивы "психоаналитического" подражания моим рассуждениям ))
Она вначале боится быть собой (ей боже в пятый раз пишу уже это), боится остаться одна, боится делать так как ей хочется на самом деле.
Да-да, в 5-ый раз. Вот только ни разу не смогли подкрепить свои самоповторы фактами из повествования. Бессмыслица на счёт "она отошла в сторону, потому что повзрослела" не соответствует действительности. Я разбирал эту сцену на скамейке в 11эп3сез. Допустим, Вам говоришь, что Юи весь сериал так и не поговорила по-приятельски с Хикки в классе, а Вы "в 5-ый раз" заводите свою солипсическую шарманку о том, как она изменилась, как больше "не боится идти за своими чувствами, не боится говорить об этом и может не притворятся тем, кем не является".
Парень, то есть по твоему, если на экране будут показывать сцену где мужчина бьет собаку, мы должны видеть мысль "Это он ее так любит"?)
Этот глупый пример напоминает мне ту сцену с Сагами на крыше (12эп1сез), когда Хикки, с одной стороны, был груб и расстроил бедную собачку девочку, однако на самом деле он сделал ей одолжение и спас от людской молвы и недовольства.
Что она там такого делает, что Вам покоя не дает? Снова обижает Юкино?)
В "Шин" Юи снова увивается за Хикки и даже позвала его на свидание, где призналась ему. Повторяю: она позвала парня и призналась ему, прекрасно зная, что он официально встречается с лучшей подругой. Хотя Вы тут "5 раз повторили", как она изменилась, повзрослела и отошла в сторону, чтобы не мешать любви этих двоих. Ай-яй-яй, юноша, снова соврамши. Оно и понятно, ворон ворону глаз не выклюет ))
Почему она не продолжила давить на Юкино? Ну скажем вскрытую от Хики? Почему она чувством вины не давила на Юкино?)
Почему же, продолжила. Как раз в той покадрово "отстенограммированной" Вами сцене возле скамейки в 7эп3сез. Поведение Юи в этой сцене я подробно разобрал в ответе на Вашу раскадровку.
Сложность общения классно синергирует с закулисным злодеем, да?)
Конечно, "сложность общения" прекрасно сочетается с фальшью, притворством, скрытностью, манипуляциями и ложью персонажей "Орегайру". Ведь именно этим они и компенсируют "неестественную сложность общения". Допустим, Эбина избегала "сложностей общения" с окружающими благодаря напускному гомофильству. Показателен момент, когда Миура пыталась вывести её на откровенность насчёт отношений с парнями. Так Эбина сразу же закупорилась от неё, перейдя в режим "неестественной сложности общения".
Ответы
Kosh_
Kosh_#
@dfgdfhkgdskgh,

Я считаю, что «Моя юношеская романтическая комедия» рассказывает о неестественной сложности общения. В Японии часто бывает так, что молодые люди не умеют говорить или общаться, не могут этого делать. Однако в этой истории речь идёт о людях, которые много говорят, но смысл их слов не доходит до адресата."

Это ЦИТАТА АВТОРА, может быть ты так заметишь ее. Почему ты вечно ее игнорируешь, хотя я раз за разом ее кидаю. Потому-что она противоречит тому о чем ты ТРИ ГОДА людям вещаешь?

Мысли не в тему

1. Кстати, я тут глянул Ваши комментарии и беседы...Вас в целом не смущает, что практически везде Вы выглядите маргиналом? Или Вы воспринимаете это как вызов миру, который Вас не принял и поэтому у Вас всегда своё "истинно арийское" мнение на каждый вопрос, а все вокруг не правы? Мне кажется Вам пора бы начать задумывать над чем-то...

2. Вы так часто пытаетесь вкинуть "умные словечки" это так прикольно. Напоминаете мне Джо из сериала друзья, когда он купил туалетную бумагу с умными словами на каждый день) Мило, отсылочки, спасибо

3. Ну и заодно, чтоб Вы снова проигнорировали.

1 сезон
10 серия
На всякий случай, в 9й серии, она практически призналась ему в любви.

Юкино попросили стать замом в организации фестиваля
10:30 Диалог Хики и Юи
Юи говорит, что очень любит Юкино
Затем просит Хики дать обещание, что он поможет Юкино в организации, если Юкино будет сложно.
Юи настоятельно требует этого от Хики

Так, а в чем коварный план злодейки Юи на этот раз? Она коварно заставляет своего любимого быть с главной соперницей?
Хитро! План надёжный как швейцарские часы!

И это я только 10 серий пересмотрел. Дальше будет больше такого, что Ваша память пытается игнорировать. Мы уже с ребятами вокруг много таких моментов собрали.


Не очень понял, о чём именно он поменял своё мнение и поведение. В последней главе финального 14 тома ранобэ он всё тот же нелюдимый одиночка

Душа моя, я понимаю, крайне тебе хочется ассоциировать себя с этим персонажем. Но в отличии от тебя, он меняется. Он свое сердце открывает и начинает дружить и общаться с людьми. Он до этого сколько диалогов вел с людьми? Точного ответа мы не знаем, ну примерно плюс минус ноль. А вот про девушек он говорит, последний раз пару лет назад.
А теперь сравниваем его из начала с ним в конце. Сколько он с людьми общается? МНОГО.
Его мысли в принципе надо воспринимать сквозь призму его одиночества и отрешенности от мира. А Вы все видите в нем себя и думаете, что Вы с ним похожи...

Что касается до внутренних монологов Хикки, то я далёк до таких обширных обобщений и обычно говорю только о его теории "лжи юности".

Дражайший мой, как раз эти рассуждения и ирония автора над его глупыми взглядами на жизнь о которой он ничего не знает но судит ее.
И ты это понимаешь, ну не глупый же) Не делай вид, что принимаешь за чистую монету, не разочаровывай меня пожалуйста.

Себя настоящего он открыл только в Юкино. Собственно, любят лишь настоящую личность, а не публичную маску или романтический образ в своём воображении.

Нуууууууу опустим конечно, что он сам ее идеализировал а потом сам в ней разочаровался увидев обычного человека, который убегает от проблем и врет. Это же не удобно вспоминать, как расстрелы Польских офицеров.
Юкино молчит о ДТП из страха и делает вид что ничего не знает. Юкино подчиняется во всем своей маме и идет против собственной воли и желаний. Она подражает сестре и пытается ее пародировать, живя не своей жизнью а жизнью сестры которую хочет догнать.
Юкино сама еще ребенок со своей тонной ошибок и проблем. Хватит Вам на нее смотреть как Хики до 10 серии. Он же в ней разочаровался когда все это понял, и Вам пора это принять. Юкино обычный человек, который ничем не отличается от других.

Допустим, Вам говоришь, что Юи весь сериал так и не поговорила по-приятельски с Хикки в классе, а Вы "в 5-ый раз" заводите свою солипсическую шарманку о том, как она изменилась, как больше "не боится идти за своими чувствами, не боится говорить об этом и может не притворятся тем, кем не является".

Дорогой мой, а как разговоры в классе коррелируют с тем, что она не может идти за своими чувствами? Она должна была на доске писать признания в любви писать и кричать об этом на весь класс? Вы так себе представляете? Серьезно?

Этот глупый пример напоминает мне ту сцену с Сагами на крыше (12эп1сез), когда Хикки, с одной стороны, был груб и расстроил бедную собачку девочку, однако на самом деле он сделал ей одолжение и спас от людской молвы и недовольства.

Любезнейший, подскажите пожалуйста, а как вы так соединяете две разных мысли о разных вещах в одну и сравниваете? Просто интересно, это получается не очень виртуозно, но Ваша манера делать так и говорить с максимально умным видом меня искренне восхищает. Вы сводите две разные мысли в одну а потом даете свой разоблачающий комментарий. Круто, когда людям будет лень полистать в верх и посмотреть о чем я говорил в той цитате, на которую вы ссылаете. А всю Вы конечно не скопируете, там ведь не удобная для Вас тема. Спасибо, приятно осознавать, что Вы опасаетесь..

В "Шин" Юи снова увивается за Хикки и даже позвала его на свидание, где призналась ему. Повторяю: она позвала парня и призналась ему, прекрасно зная, что он официально встречается с лучшей подругой. Хотя Вы тут "5 раз повторили", как она изменилась, повзрослела и отошла в сторону, чтобы не мешать любви этих двоих. Ай-яй-яй, юноша, снова соврамши. Оно и понятно, ворон ворону глаз не выклюет ))

Батюшка, так факты подменять и не видеть ничего, да Вы мастер) Завидую Вашим талантам! Если вы видите успех в маскировке, то Вы должны быть крайне успешным человеком. Так маскировать одни мысли под другие, тк выдавать одно за другое в угоду собственной теории о рептилоидах...о нравственной несостоятельности Юи, надо уметь. Преклоняюсь пред Вашим талантом, батюшка.

Почему же, продолжила. Как раз в той покадрово "отстенограммированной" Вами сцене возле скамейки в 7эп3сез. Поведение Юи в этой сцене я подробно разобрал в ответе на Вашу раскадровку.

Ненаглядный, ты ответил на все о чем не спрашивали, но только не на это. Повтори пожалуйста цитату свою, чтоб среди всего хаоса твоих мыслей я смог понять, что вряд ли конечно, за три года ты так сформировать и не смог их удобоваримо, но все же. Чтоб я смог тебя понять.

Конечно, "сложность общения" прекрасно сочетается с фальшью, притворством, скрытностью, манипуляциями и ложью персонажей "Орегайру". Ведь именно этим они и компенсируют "неестественную сложность общения". Допустим, Эбина избегала "сложностей общения" с окружающими благодаря напускному гомофильству. Показателен момент, когда Миура пыталась вывести её на откровенность насчёт отношений с парнями. Так Эбина сразу же закупорилась от неё, перейдя в режим "неестественной сложности общения".

Друг сердешный, Вы меня пугаете. Не тем что Вы подменяете понятия и натягивает сову на коллайдер, к этому я уже привык. Но я начинаю подозревать, что Вы и правда так смотрите на вещи. Вы у себя в голове мысли переворачиваете как Вам удобно и верите в это.
Сложность общения это про козни за спиной...и для Вас это предложение звучит логично. Вот что воистину пугает, друг мой.
Это все равно, что вдруг осознать, что Соловьев верит во всю ту чушь что он несет...меня в такие моменты аж дрожь пробирает если честно. Когда понимаешь, что человек не просто лицемерит ради выгоды...он в это верит. Вот это страшно на самом деле.

Сложность общения, это когда ты не можешь сказать прямо свои чувства, друже. Когда ты любишь человека, но не можешь признаться.
Когда ты виновница ДТП, но боишься сказать об этом.
Когда ты не можешь прямо сказать своей подруге, что Вы влюблены в одного парня.
Вот и много всего в таком духе.

Строить козни за спиной, это не сложность общения. Плохая попытка извернуться, Вот почему Вы игнорируете цитату автора. Я понял. Спасибо.
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Ну, на безрыбье и рак - щука. Тем более в горниле воображения выковывается очередная тонна текста, поэтому нужно иногда разминать извилины ))
Всю эту списочную ложь "до и после", которая висит чуть выше, я уже опровергал. И не раз. Вот, например, как он "спокойно общается с самыми популярными людьми в школе, некоторые из которых признают и уважают его внутреннюю силу":
Что может быть важнее начала весны? Ничего. Но для меня его умудрились испортить. Как именно? Путем распределения по классам.
Мне не грозила разлука с друзьями и я давно привык к необходимости тратить время на поиски группы для занятий или школьных экскурсий.
[...]
Всякий раз при встрече они начинали какой-нибудь короткий пустяковый разговор. Но при этом они оба выделялись на фоне класса и тем самым привлекали ненужное внимание ко мне. Сам я никогда не был склонен к разговорам и потому старался не задерживаться в классе, покидая его, как только звенел звонок.
Это цитата из последней главы 14 тома новеллы. Как мы видим, пункты про "много друзей" и "общение с популярными учениками" чистейшая ложь. Или вот пункт "состоит в клубе" развеивается спустя пару абзацев после процитированного выше:
- Комати, здесь нет никакого клуба. Мы не принимаем новичков.
- Действительно… мы занимаем комнату, только чтобы закончить дела.
То есть никакого клуба уже нет. Главным героям он больше не нужен! Зато теперь он очень понадобился трём плутовкам, что подкрались к нашей парочке с коварным разлучным замыслом. И всё это некто называет "клубом", "много друзей", "своя компания" и "он нравится многим девушкам". А кто-то воспринимает всерьёз такую бесстыжую ложь. Особенно здесь порадовал переводчик, ни разу не возразивший на извращение своего собственного труда.

В общем, как мы видим, Хикки с самого начала стремился к одной-единственной цели, и она не изменилась с самого начала: Юкино превыше всего. Он держится только за неё и тщательно оберегает свою связь с нею. При этом, уже в 1эп1сез Хикки предложил ей дружбу, безо всякого "развития персонажа" в течение 3 сезонов. А затем сделал это снова в конце 12эп1сез. А теперь вопрос: кому-то ещё он хоть раз предлагал дружбу, хотел подружиться? Вот именно.

Такие дела. Но проще, конечно, извлекать афоризмы житейской мудрости из бабьей болтовни, лишь бы оскорбить кого-то. Впрочем, с кем поведёшься, от того и наберёшься. Забавно, что человека с другими связывают игры и болтовня с женщинами. При этом, вряд ли такие знают что-то о "теории развлечения" Паскаля (и тут кто-то бросается шерстить Гугл )) Вот как легко изолгаться и пропитаться ложью благодаря окружению, лишь бы остервенело отрицать правду. И снова вспоминаются строки из "Дикой утки" незабвенного Ибсена: "Отнимите у среднего человека житейскую ложь, вы отнимете у него и счастье".

Весь наш сыр-бор вполне отражает проблему лжи в жизни Хикки (и автора, надо полагать). Отношения у героя не складывались оттого, что со лжецами невозможно общаться. Отношения, основанные на лжи, - пустышка. Кстати, Стас Апсаликов неплохо описал нам механизм отрицания действительности, благодаря которому человек погружается в тихий омут отвращения к правде:
да Юи им мешает в Шине, но я это просто вырезал из памяти. В моей голове Юи просто отпустила Хачимана и живёт дальше, не пытаясь творить #####.
Просто эталонная ложь романтизма. Поэтому, вероятно, человек и избегает обсуждения своих представлений (виня смартфон, да? )), ведь это чревато ещё большим соприкосновением с правдой и дальнейшими потрясениями. Тут ведь тоже прочитаешь что-то, как в "Шине", и хана прекраснодушным иллюзиям.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть