Комментарий #12751889

Asoko
@Роман Кушнир, мои слова про "поддерживать высокий каденс" и следует воспринимать как "равномерно", как одну из стандартных рекомендаций без привязки к конкретике. Я просто не стал раскрывать мысль дальше - для людей, далёких от спорта, это может быть не столь интересным, а необходимость высокого каденса для них может быть и вовсе не очевидна. А спортсменам и так будет понятно о чём речь.

Независимо от контекста (что действительно можно заподозрить, глядя на уточнение "для его велосипеда"), в правой части картинки парнишка комментирует в стиле "это бесполезно, он ездит на высоком ритме". Т.е. научно-просветительский посыл у картинки всё таки не очень. Так там ещё и что-то про опасность высокого каденса парнишка говорит... Здесь правда начинает уже вставать вопрос перевода. С цифрами, наверное, там и в оригинале так.

В контексте велосипедов для покататься да, там в большинстве случаев каденс будет "какой получится" даже на равнине. Правда парнишка опять же как спортсмен нарисован, в экипировке, и возможно на шоссейнике. В общем, толковать смыслы по картинке то здесь можно, не без этого. Но стоит ли оно того, может быть всё гораздо проще...
Посмотри какой-нибудь Джиро д'Италия, там на подъемах держат каденс в районе сотки, в массе своей.
Ну вот. Сотка не 30 оборотов же, правда?).

Горка берется передачей, а не каденсом.
Тык там же производная передачи на обороты. Понятно что и передачей тоже. И передачи бывают разные, это понятно.
Ответы
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Asoko,
Тык там же производная передачи на обороты. Понятно что и передачей тоже.
Нет, просто передачей. Каденс сохраняется прежним.
моя цель - забота о здоровье ТС'а и других чайников, которые реально могут подумать, что заезжать в гору нужно на 30 об/мин.
По-моему, тебе просто хочется подушнить. Полагаю, абсолютно любой человек, сев на велосипед и доехав до ближайшего подъема, быстро догадается, что сознательно — не вынужденно — держать тридцать оборотов в горку, особенно в хорошую, такую, горку — идея сильно так себе. Ему на это намекать будет буквально все тело.

@Epolih,
Товарищ, вы безусловно выделяетесь как юзер-спикер среди общего быдло-большинства
Ну да, тихие сумасшедшие из быдло-большинства сидят себе и пускают слюну в Оффтоп-треде, а данный товарищ явно из буйных.
Asoko
Asoko#
то у нас проблема не с физиологией, а с пониманием метафор.
Никому нафиг не упёрлись ваши метафоры. Помимо метафор у вас в почти каждом посте ещё и куча речевых ошибок.
То есть твоя линия такая
Моя линия - бросайте свои измышления о терминах и завязывайте с заявлениями о попсовости и советскости. Вы ляпнули про советский-попсовый термин? Ляпнули. По факту же вы заменили один зарубежный термин другим, но смысловую нагрузку в контексте это никак не изменило. А раз вы ляпнули про советскую попсу, вот я вам и привёл в пример исконно здешних провинциальных словечек, для сравнения. Хотите - пользуйтесь. Мне то всё равно, напишете вы ПАНО, АнП, LT2, AnT или просто устойчивое состояние. Я - пойму. А сам факт увода беседы в плоскость терминологической чистоты говорит о том, что диалог себя исчерпал и по сути сказать вам совершенно нечего.
И не надо мне приписывать что я думаю о терминах.
«устойчивое состояние» — по смыслу ближе к MLSS, а это уже совсем другой концепт, чем то, что в советской школе называли ПАНО.
Для продолжения дискуссии дайте расширенное определение ПАНО, которым вы руководствуетесь. Ну и про какие концептуальные проблемы идёт речь, особенно применительно к велогонам.

А где именно заблуждение?

Топ‑физиологи и тренеры часто НЕ имеют «взрослого разряда»
Вот здесь какой-то бред про тренеров написан.
дыхание не успевает
Ого, новое слово в физиологии циклических видов спорта. А в умных книжках написано, что производительность лёгких значительно выше производительности сердца...
усталость делится на количество вращений
И как же нам делить усталость на количество вращений?
В пределе, если разогнать каденс до бесконечности, ноги будут бесконечно быстро крутиться и при этом совсем не работать, полный отдых при максимальной нагрузке. Это же базовый принцип, его ещё на Олимпе вводили.
Бесконечно быстро крутиться и совсем не работать, полный отдых на максимальной нагрузке. Гениальные познания в физике. Тянет на Нобелевку сразу по нескольким направлениям.
Что за Олимп ещё такой?

Каденс лишь распределяет, ЧЕМ ты больше устаёшь: сердцем/дыханием (высокий rpm), или ногами (низкий rpm).
Да, удивлю тебя: ровно так это и работает. Если ноги устали, логично заставить их работать чаще, тогда они устают меньше.
Ах, как всё просто то оказывается. Всё именно так и работает - едем гонку, ноги устали, крутим быстрее, и ноги устают меньше! Я там в одном из первых своих сообщений писал про некую небесплатность в энергетическом плане высокого каденса. Вы эту фразу вообще осознаёте?

При высоком каденсе выдача той же мощности достижима меньшим % усилий мышц от МАМ, а силовой метод приводит к раннему истощению мышц. Но т.к. с т.з. физики, чем выше частота маятника, тем больше становится затрат на саму скорость движений конечностей, при высоком каденсе появляются дополнительные накладные расходы. Потому требования к МПК могут быть выше. Никаких ваших вечных двигателей здесь нет.
Отсюда торчат уши фраз про "перенос нагрузки на сердце". Из-за той же физики у каждого спортсмена "высокий каденс" носит свой, индивидуальный параметр. У одного спортсмена каденс может быть просто феноменальным - ну прёт его с этого, антропометрия и строение мышц позволяет. А другому такой каденс ничего кроме повышенного расхода энергии просто уже не даст.

А ведь я изначально писал
При работе в гору стараются поддерживать высокий каденс.
Высокий = оптимально достижимый исходя из крутизны и длины подъёма, антропометрии, готовности.
А потом уточнил
мои слова про "поддерживать высокий каденс" и следует воспринимать как "равномерно", как одну из стандартных рекомендаций без привязки к конкретике.
Когда идёт гонка все силы уходят на то, чтобы удержать темп, технику и каденс. (...) Задача спортсмена - поддерживать высокий каденс и технику на фоне усталости, иначе он просто встанет.
Что вас здесь не устраивает и что осталось непонятым? Вы мне всё какую то чушь пишете про то, как у спортсмена все силы уходят, что бы не сгореть. И про топ-тренеров без никаких разрядов. С непременно зачёркнутым словом взрослый и своим фи в сторону советской терминологии. Остапа понесло.


@Роман Кушнир, чувак в натуре как в детском саду начинает расписывать свои убить себя сердцем и убить себя ногами, умудряясь заподозрить меня в не понимании его же охренительных метафор. Вон, до вечного двигателя договорился. Про Олимп какой-тоуже пишет.

Хотя о чём я говорю. Рассуждать о ПАНО с человеком, который на этом ПАНО никогда не ездил/не бегал... Ну почитаем, чё. Хотя хрен его знает зачем не циклику это знание ПАНО. Оно блин не нужно даже новичку, ибо он в своё ПАНО банально скорее всего не попадёт. Его начинаешь чувствовать, когда что-то такое на массовых разрядах начинаешь показывать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть