Комментарий #12755079

Томас Д. Райан
@wh015,
Но знатоком по множеству вопросов, как наш общий знакомый Томас — да, вполне.
Ребят, пожалуйста, не втягивайте меня в ваш конфликт и не упоминайте в нём. Со стороны это выглядит так, будто вы выясняете отношения, как две школьницы. Если есть что сказать друг другу — встретьтесь и поговорите напрямую. Могу даже помочь с организацией встречи: купить билеты, решить логистику. С финансами проблем нет, это не вопрос.
Охлол. У тебя там че, альтернативная физика? Ну я даж не знаю парень, чем тебе помочь.
Вообще никак не противоречит тому, что я написал. На полу ты тратишь энергию на внутреннюю работу мышц и суставов, на поддержание позы, на бесполезную механику — но никакой полезной работы во внешнюю среду не делаешь. Отсюда: да, ноги могут забиться и от «кручения в воздухе»; но внешняя механическая работа по определению нулевая, и обсуждать там распределение ваттов по моменту/частоте бессмысленно — именно потому что ваттов нет.
Катить бочку на устоявшиеся в академической среде термины выглядит странным.
Проблема в том, что именно академическая физиология последние десятилетия и критикует термин
Да и термин как раз таки забугорный, причём родом как раз от велогонов.
Тот факт, что AnT появился не в советской бане, а у западных кардиологов/велогонов, не отменяет его концептуальных проблем. Именно поэтому те же западные авторы и стали от него отказываться в пользу более аккуратных конструкций.
Исконно-попсовые термины у спортсменов "физика", "физуха", "продышаться", а лучше всего подойдёт пожалуй "устойчивое состояние".
То есть твоя линия такая: ПАНО — норм, потому что «устоялось»; «физуха» — попса; «устойчивое состояние» — вообще отлично. При этом: «физика»/«физуха» — чистый жаргон, к академии не имеющий никакого отношения; «устойчивое состояние» — по смыслу ближе к MLSS, а это уже совсем другой концепт, чем то, что в советской школе называли ПАНО.
А как это, убить себя сердцем? И убить себя ногами?
«Убить себя сердцем» = упереться в кардио‑дыхательный лимит: ЧСС лезет в потолок, дыхание не успевает, субъективно — «задыхаюсь, сердце в горле, а ноги ещё вроде крутят». «Убить себя ногами» = упереться в локальную мышечную усталость. Если ты читаешь это буквально, как «как физически убить сердце», то у нас проблема не с физиологией, а с пониманием метафор.
Не вводите людей в заблуждение.
А где именно заблуждение?
Ответы
Asoko
Asoko#
то у нас проблема не с физиологией, а с пониманием метафор.
Никому нафиг не упёрлись ваши метафоры. Помимо метафор у вас в почти каждом посте ещё и куча речевых ошибок.
То есть твоя линия такая
Моя линия - бросайте свои измышления о терминах и завязывайте с заявлениями о попсовости и советскости. Вы ляпнули про советский-попсовый термин? Ляпнули. По факту же вы заменили один зарубежный термин другим, но смысловую нагрузку в контексте это никак не изменило. А раз вы ляпнули про советскую попсу, вот я вам и привёл в пример исконно здешних провинциальных словечек, для сравнения. Хотите - пользуйтесь. Мне то всё равно, напишете вы ПАНО, АнП, LT2, AnT или просто устойчивое состояние. Я - пойму. А сам факт увода беседы в плоскость терминологической чистоты говорит о том, что диалог себя исчерпал и по сути сказать вам совершенно нечего.
И не надо мне приписывать что я думаю о терминах.
«устойчивое состояние» — по смыслу ближе к MLSS, а это уже совсем другой концепт, чем то, что в советской школе называли ПАНО.
Для продолжения дискуссии дайте расширенное определение ПАНО, которым вы руководствуетесь. Ну и про какие концептуальные проблемы идёт речь, особенно применительно к велогонам.

А где именно заблуждение?

Топ‑физиологи и тренеры часто НЕ имеют «взрослого разряда»
Вот здесь какой-то бред про тренеров написан.
дыхание не успевает
Ого, новое слово в физиологии циклических видов спорта. А в умных книжках написано, что производительность лёгких значительно выше производительности сердца...
усталость делится на количество вращений
И как же нам делить усталость на количество вращений?
В пределе, если разогнать каденс до бесконечности, ноги будут бесконечно быстро крутиться и при этом совсем не работать, полный отдых при максимальной нагрузке. Это же базовый принцип, его ещё на Олимпе вводили.
Бесконечно быстро крутиться и совсем не работать, полный отдых на максимальной нагрузке. Гениальные познания в физике. Тянет на Нобелевку сразу по нескольким направлениям.
Что за Олимп ещё такой?

Каденс лишь распределяет, ЧЕМ ты больше устаёшь: сердцем/дыханием (высокий rpm), или ногами (низкий rpm).
Да, удивлю тебя: ровно так это и работает. Если ноги устали, логично заставить их работать чаще, тогда они устают меньше.
Ах, как всё просто то оказывается. Всё именно так и работает - едем гонку, ноги устали, крутим быстрее, и ноги устают меньше! Я там в одном из первых своих сообщений писал про некую небесплатность в энергетическом плане высокого каденса. Вы эту фразу вообще осознаёте?

При высоком каденсе выдача той же мощности достижима меньшим % усилий мышц от МАМ, а силовой метод приводит к раннему истощению мышц. Но т.к. с т.з. физики, чем выше частота маятника, тем больше становится затрат на саму скорость движений конечностей, при высоком каденсе появляются дополнительные накладные расходы. Потому требования к МПК могут быть выше. Никаких ваших вечных двигателей здесь нет.
Отсюда торчат уши фраз про "перенос нагрузки на сердце". Из-за той же физики у каждого спортсмена "высокий каденс" носит свой, индивидуальный параметр. У одного спортсмена каденс может быть просто феноменальным - ну прёт его с этого, антропометрия и строение мышц позволяет. А другому такой каденс ничего кроме повышенного расхода энергии просто уже не даст.

А ведь я изначально писал
При работе в гору стараются поддерживать высокий каденс.
Высокий = оптимально достижимый исходя из крутизны и длины подъёма, антропометрии, готовности.
А потом уточнил
мои слова про "поддерживать высокий каденс" и следует воспринимать как "равномерно", как одну из стандартных рекомендаций без привязки к конкретике.
Когда идёт гонка все силы уходят на то, чтобы удержать темп, технику и каденс. (...) Задача спортсмена - поддерживать высокий каденс и технику на фоне усталости, иначе он просто встанет.
Что вас здесь не устраивает и что осталось непонятым? Вы мне всё какую то чушь пишете про то, как у спортсмена все силы уходят, что бы не сгореть. И про топ-тренеров без никаких разрядов. С непременно зачёркнутым словом взрослый и своим фи в сторону советской терминологии. Остапа понесло.


@Роман Кушнир, чувак в натуре как в детском саду начинает расписывать свои убить себя сердцем и убить себя ногами, умудряясь заподозрить меня в не понимании его же охренительных метафор. Вон, до вечного двигателя договорился. Про Олимп какой-тоуже пишет.

Хотя о чём я говорю. Рассуждать о ПАНО с человеком, который на этом ПАНО никогда не ездил/не бегал... Ну почитаем, чё. Хотя хрен его знает зачем не циклику это знание ПАНО. Оно блин не нужно даже новичку, ибо он в своё ПАНО банально скорее всего не попадёт. Его начинаешь чувствовать, когда что-то такое на массовых разрядах начинаешь показывать.
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Oksana Chan, восхищен тем, как самоотверженно ты бросился на защиту его эрудированности :revenge: Тебе уже даровали титул "Щит Хуиса" или награждение отложили из-за праздников? @wh015, а где ты себе такого храброго рыцаря-фембойчика нашел? Я тоже хочу.

@Пазу, а я это отрицал? В посте, на который ты отвечаешь, есть ссылка на мой разбор это рецензосодержащего продукта, там примерно все тоже самое (кроме грамотности с терминологией, в которых я плохо разбираюсь), что написал здесь ты, но в моем неподражаемом стиле. Единственное, я по поводу итогов не согласен: там нет четкой оценки, которую ждешь от рецензии ("плохо вот это и это, хорошо вот это и это, поэтому оценка такая-то") здесь нет — здесь оценка, которую ожидаешь от отзыва: "мне не зашло". Я не против личного мнения в выводах, но мне совершенно непонятно было, почему сабж на 6/10, кроме того, что он не нравится рецензенту.

@Asoko, чел не знает физики. И я в не в переносном смысле говорю, а конкретно о школьной программе за 7-й класс. Ты ему затираешь про каденс и частоту маятника, а он не знает, что такое мощность. Не понимает само понятие. Вот, смотри:
внешняя механическая работа по определению нулевая, и обсуждать там распределение ваттов по моменту/частоте бессмысленно — именно потому что ваттов нет.
Ногу снял с педали — все, ваттов нет, мощность растворилась в мировом эфире :dunno:
Иными словами, ты пытаешься объяснить алгебру человеку, который не выучил таблицу умножения.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть