Комментарий #12753580

Томас Д. Райан
@Asoko,
А не кривой термин как выглядит? Интересно.
Второй лактатный порог. На его фоне «анаэробный порог» и особенно советско-попсовое «ПАНО» выглядит кривым.
Что сказать то этим хотел?
Ровно то, что там и написано. Тебя «выключает» не сам по себе переход с 90 rpm на 70 rpm, а то, что ты вылез по мощности выше своего порога. Каденс в этой истории — регулятор, чем именно ты себя убиваешь быстрее: сердцем или ногами.
Меряться корочками здесь как правило не стоит целью, это стандартный вопрос когда чувствуется, что беседа ведётся с профаном.
Топ‑физиологи и тренеры часто НЕ имеют «взрослого разряда», но как‑то умудряются строить рабочие модели нагрузки, основанные на объективных данных, а не только на «через ноги дошло».
просто нагуглить часть терминов вечером не выйдет
Я как раз не про «термины». Чтобы это понять, действительно достаточно знать, что такое FTP, каденс, ПАНО, и включить голову. Разряд тут ни при чём.
Многое из теории доходит "через ноги" и стаж
У меня стаж в спорте не циклическом семь лет, поэтому базовую физиологию нагрузки и утомления я знаю не из мемасиков. Чтобы понять, что каденс способ перераспределить, чем именно ты устаёшь при тех же ваттах, вполне хватает общего спортивного опыта и головы, а не только корочек по конкретному виду.
Ответы
Asoko
Asoko#
выглядит кривым
Ну разве что в ваших глазах. Ну не нравится вам ПАНО/АнП - используйте другие термины, не вопрос. Катить бочку на устоявшиеся в академической среде термины выглядит странным.
Да и термин как раз таки забугорный, причём родом как раз от велогонов. Который уже потом приделали к тем же легкоатлетам. Исконно-попсовые термины у спортсменов "физика", "физуха", "продышаться", а лучше всего подойдёт пожалуй "устойчивое состояние".
чем именно ты себя убиваешь быстрее: сердцем или ногами.
А как это, убить себя сердцем? И убить себя ногами?

Топ‑физиологи и тренеры часто НЕ имеют «взрослого разряда», но как‑то умудряются строить рабочие модели нагрузки, основанные на объективных данных, а не только на «через ноги дошло».
Вы хоть бы глянули на нормативы вступительных экзаменов в РГУФК или Лесгафта по тренерским специальностям, для ознакомления. Ещё можно и требования к вакансиям на тренерские специальности у местного стадиона/сдюсш посмотреть, или портфолио/квалификацию работающих там тренеров.
Без тренерского образования официально тренировать сейчас никто права не имеет, хотя ранее была такая возможность по закону, если имеется звание Мастер спорта. Вы вот вообще не в теме. Не вводите людей в заблуждение.

Другое дело частным образом - любой каприз за ваши деньги, как говорится. Можно и по советам из интернета. То, кого вы имеете ввиду - они сколько 1 разрядников-КМС и Мастеров в циклических видах спорта приготовили? И сколько из подопечных бросило, попав в перетрен или наработали травму? Вы не подумали? Хотя, к сожалению, именитый тренер - не панацея от этих неудач.

Да и честно признаться работа тренера не состоит только в том, чтобы план сверстать. Тренер вынужден корректировать план исходя из текущего состояния спортсмена и погодных условий. А для того, чтобы это суметь, через ноги таки надо пропустить. Хотя в том, что тренеру не обязательно быть МС, вы правы. Тренер, спортфизиолог и спортсмен - это разные специальности! Успешный спортсмен не обязательно будет успешным тренером, но корреляция между личным спортивным опытом и тренерской квалификацией всё же имеет место быть, чтобы её не полностью игнорировать.

Но я совсем не понимаю, для чего вы мне это пишете. Самоуверенности вам, конечно, не занимать.
Ровно то, что там и написано.Тебя «выключает» не сам по себе переход с 90 rpm на 70 rpm, а то, что ты вылез по мощности выше своего порога
Чего вы мне этим доказать то хотите? Наводящий вопрос. А что каденс то падает? Просто так, от здорово живёшь? Или от лактата плохеет?

Но здесь у вас и проблема - вы же фразу про слом техники определили как неважную. Т.е. то, что слом техники происходит как раз на фоне высоких уровней лактата, а снижение каденса и слом техники в таком случае только усугубляет картину - ускоряет наступление усталости и снижает кпд, вам элементарно не знакомо. Поэтому у вас всё строго по полочкам - каденс сам по себе, вылезание мощности выше своего порога (ну и формулировка, зато видимо не советская) само по себе.
Я как раз не про «термины». Чтобы это понять, действительно достаточно знать, что такое FTP, каденс, ПАНО, и включить голову. Разряд тут ни при чём.
Пока уровень понимания то не очень. Увы.
У меня стаж в спорте не циклическом семь лет
Олимпийским хоть? Одно дело заниматься цикликой, другое просто в качалку ходить. Вопрос непраздный, т.к. с циклическими видами определения у вас очень плохие и доморощенные, без обид. Возможно в своём спорте вы имеете квалификацию. Но в циклических у вас просто совершенно замечательные определения и понимание вопроса:
Чтобы понять, что каденс способ перераспределить, чем именно ты устаёшь при тех же ваттах
чем именно ты себя убиваешь быстрее: сердцем или ногами.
Asoko
Asoko#
то у нас проблема не с физиологией, а с пониманием метафор.
Никому нафиг не упёрлись ваши метафоры. Помимо метафор у вас в почти каждом посте ещё и куча речевых ошибок.
То есть твоя линия такая
Моя линия - бросайте свои измышления о терминах и завязывайте с заявлениями о попсовости и советскости. Вы ляпнули про советский-попсовый термин? Ляпнули. По факту же вы заменили один зарубежный термин другим, но смысловую нагрузку в контексте это никак не изменило. А раз вы ляпнули про советскую попсу, вот я вам и привёл в пример исконно здешних провинциальных словечек, для сравнения. Хотите - пользуйтесь. Мне то всё равно, напишете вы ПАНО, АнП, LT2, AnT или просто устойчивое состояние. Я - пойму. А сам факт увода беседы в плоскость терминологической чистоты говорит о том, что диалог себя исчерпал и по сути сказать вам совершенно нечего.
И не надо мне приписывать что я думаю о терминах.
«устойчивое состояние» — по смыслу ближе к MLSS, а это уже совсем другой концепт, чем то, что в советской школе называли ПАНО.
Для продолжения дискуссии дайте расширенное определение ПАНО, которым вы руководствуетесь. Ну и про какие концептуальные проблемы идёт речь, особенно применительно к велогонам.

А где именно заблуждение?

Топ‑физиологи и тренеры часто НЕ имеют «взрослого разряда»
Вот здесь какой-то бред про тренеров написан.
дыхание не успевает
Ого, новое слово в физиологии циклических видов спорта. А в умных книжках написано, что производительность лёгких значительно выше производительности сердца...
усталость делится на количество вращений
И как же нам делить усталость на количество вращений?
В пределе, если разогнать каденс до бесконечности, ноги будут бесконечно быстро крутиться и при этом совсем не работать, полный отдых при максимальной нагрузке. Это же базовый принцип, его ещё на Олимпе вводили.
Бесконечно быстро крутиться и совсем не работать, полный отдых на максимальной нагрузке. Гениальные познания в физике. Тянет на Нобелевку сразу по нескольким направлениям.
Что за Олимп ещё такой?

Каденс лишь распределяет, ЧЕМ ты больше устаёшь: сердцем/дыханием (высокий rpm), или ногами (низкий rpm).
Да, удивлю тебя: ровно так это и работает. Если ноги устали, логично заставить их работать чаще, тогда они устают меньше.
Ах, как всё просто то оказывается. Всё именно так и работает - едем гонку, ноги устали, крутим быстрее, и ноги устают меньше! Я там в одном из первых своих сообщений писал про некую небесплатность в энергетическом плане высокого каденса. Вы эту фразу вообще осознаёте?

При высоком каденсе выдача той же мощности достижима меньшим % усилий мышц от МАМ, а силовой метод приводит к раннему истощению мышц. Но т.к. с т.з. физики, чем выше частота маятника, тем больше становится затрат на саму скорость движений конечностей, при высоком каденсе появляются дополнительные накладные расходы. Потому требования к МПК могут быть выше. Никаких ваших вечных двигателей здесь нет.
Отсюда торчат уши фраз про "перенос нагрузки на сердце". Из-за той же физики у каждого спортсмена "высокий каденс" носит свой, индивидуальный параметр. У одного спортсмена каденс может быть просто феноменальным - ну прёт его с этого, антропометрия и строение мышц позволяет. А другому такой каденс ничего кроме повышенного расхода энергии просто уже не даст.

А ведь я изначально писал
При работе в гору стараются поддерживать высокий каденс.
Высокий = оптимально достижимый исходя из крутизны и длины подъёма, антропометрии, готовности.
А потом уточнил
мои слова про "поддерживать высокий каденс" и следует воспринимать как "равномерно", как одну из стандартных рекомендаций без привязки к конкретике.
Когда идёт гонка все силы уходят на то, чтобы удержать темп, технику и каденс. (...) Задача спортсмена - поддерживать высокий каденс и технику на фоне усталости, иначе он просто встанет.
Что вас здесь не устраивает и что осталось непонятым? Вы мне всё какую то чушь пишете про то, как у спортсмена все силы уходят, что бы не сгореть. И про топ-тренеров без никаких разрядов. С непременно зачёркнутым словом взрослый и своим фи в сторону советской терминологии. Остапа понесло.


@Роман Кушнир, чувак в натуре как в детском саду начинает расписывать свои убить себя сердцем и убить себя ногами, умудряясь заподозрить меня в не понимании его же охренительных метафор. Вон, до вечного двигателя договорился. Про Олимп какой-тоуже пишет.

Хотя о чём я говорю. Рассуждать о ПАНО с человеком, который на этом ПАНО никогда не ездил/не бегал... Ну почитаем, чё. Хотя хрен его знает зачем не циклику это знание ПАНО. Оно блин не нужно даже новичку, ибо он в своё ПАНО банально скорее всего не попадёт. Его начинаешь чувствовать, когда что-то такое на массовых разрядах начинаешь показывать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть