Комментарий #3421803

沖田総司
Как насчёт более конкретного обсуждения. Вот, например Ба-СА-КА утверждал, что ему пришлись по душе такие персонажи как Берсеркер Чёрных, Арчер Красных, и раздражают прагматики-идеалисты, как Кирицугу и Широ . (Поправь, если я не прав)
Поправляю. Ни слова не говорил против Широ. Да, Кирицугу мне не понравился как человек, но как персонаж он был мне интересен.
говорил, что рут Сэйбы слабоват, при этом кто-то точно ранее называл его лучшим. Опять же всё без конкретики.
Я и говорил. Шедевром его не назовешь, но он лучше других веток:
1. Слуг не сливают так тупо. Слуг убивают только другие слуги, а не школьник-недомаг и школьный учитель. Как пример - Глиномеш: убит Сэйбер, а не школьниками. И то, как его слили в ЮБВ и ХФ - позор. Когда сделал злодея Мери Сью, но его надо сливать.
2. Лучший хентай. Его хотя бы оправдывали всю ветку, да и глазу он приятен. Реалта Нуа версию не читал.
3. Более-менее нормальные диалоги. Нет ничего в духе "Сакура, поделись грудью", "Широ, ты что онанируешь на девушек, которые тебе нравится?" или "Райдер, а я Сакуру трахнул, лол".


@My_Hat_Is_My_Friend, >недовольные клеймят всех, кому понравилось аниме, называя школьниками и людьми без вкуса, при этом аргументация всегда на высоте:
"В Апокрифе просто ужасная графика" , "Совсем не раскрыли персонажей!", "Главные герои ужасны!" – всегда одна и та же музыка, без конкретики само собой
854x480
Уже не один и не два человека аргументировали все это, можешь поискать
>При этом у главных радикалов этой позиции уже сдают нервы и они называют наиболее проработанную сюжетную линию FSN - Heaven's Feel – "слитой", основываясь на том, что, якобы, хентай не нашёл обоснованности. Вам самому не смешно?
Как раз таки слитой экранизацию ХФ называл защитник апокрифа всея Руси @Gerard. А другие пытались его убедить в обратном. О хентае в ХФ говорил я, но в срач по аниме-адаптации я не влезал. Вы обосрались, поставив всё не так как оно есть.
>Больше всего порадовал дизайн персонажей, а также то, как прописаны их характеры, их фантазмы
К чардизу притензий нет, но вот к персонажам и их фантазмам - есть. Моменты использования фантазмов максимально убоги, можно выделить лишь схватку Сэйберов. Но знаешь, если сравнить этот момент с экранизацией сцены "Щит, что не знает поражений и копьё, что всегда поражает цель" из UBW (примерно 16-17 серия аниме) или Фантазмом Райдера из Зеро, то это все равно что сравнивать UBW от динов и уфов.


: бан на 2 часа. п.3 правил сайта.
жалобы
Ответы
LuminiSky
LuminiSky#
@werles,

К ХФ претензии изначально были не из-за хентая, а выпиливания слуг и диалогов в которых слишком много воды
спойлер
Выпиливание слуг есть везде. В оригинальном Фейте избавились от Кастер за секунды вратами Вавилона; Арчер был убит Гераклом, лишив того, если не ошибаюсь, 5 жизней, которого потом Широ убил одной проекцией Калибурна. Смерть Кухулина в визуальной новелле и вовсе не показали. В Unlimited Blade Works была мгновенно устранена Райдер. В Fate/Zero ассасина убили, не рассказав о нём ровным счётом ничего. Впрочем, Fate/Zero – разговор отдельный, в нём не раскрыли в полной мере ни одного персонажа. Зритель не узнает, кто такой Энкиду и как он связан с Гильгамешем, собственно и то, какой он король, не узнают они и о истинной, светлой стороне барона Жиль де Ре. Подобные примеры можно приводить и дальше.

Таким образом можно сказать, что так званое "выпиливание слуг" есть во всей франшизе, да что там, если в аниме числится жанр сёнен или сейнен, то ждать, что все персонажи будут раскрыты перед своим последним издыханием не приходится.
А вода? Это больше по части Ryukishi07 с его перегруженным графоманским сюжетом Umineko no naku koro ni или Takashi Masada с его Dies Irae – солянки, напоминающей свалку.
У Киноко Насу же в целом всё лаконично, так званая "вода" представляет собой фон, который содержит некоторые важные подробности о персонажах, их жизни.
@БА-СА-КА,

1. Слуг не сливают так тупо. Слуг убивают только другие слуги, а не школьник-недомаг и школьный учитель. Как пример - Глиномеш: убит Сэйбер, а не школьниками. И то, как его слили в ЮБВ и ХФ - позор. Когда сделал злодея Мери Сью, но его надо сливать.
спойлер
Ну да, стоит вспомнить то, как тот самый школьник, руководствуясь сюжетной бронёй, убивает одного из самых великих древнегреческих героев, да и героев мира в целом.. Позже он сможет одолеть и Котомине Кирея, который мог убить Широ за счёт преимущества в силе, скорости и стиле супер Бацзицюань, но не смог. Почему?
2. Лучший хентай. Его хотя бы оправдывали всю ветку, да и глазу он приятен. Реалта Нуа версию не читал.
Это дело вкуса. У меня мнение на счёт этого диаметрально противоположное.
3. Более-менее нормальные диалоги. Нет ничего в духе "Сакура, поделись грудью", "Широ, ты что онанируешь на девушек, которые тебе нравится?" или "Райдер, а я Сакуру трахнул, лол".
Я не смог прочитать постельные сцены с Тосакой, потому что мне было смешно. Какая эрекция, когда Насу просто смешит всех в своём хентае. Предложенные тобой примеры ведь как раз именно из него?
Уже не один и не два человека аргументировали все это, можешь поискать
Я могу взять любое произведение Deen или Pierrot и найти нечто похуже выложенного тобой. И да, ветку этой темы я читал и адекватного обзора моментов качества или его отсутствия я не заметил.

Моменты использования фантазмов максимально убоги
Конкретизирую, речь шла о идейной составляющей этих фантазмов. Взять например Влада с его кольями.
werles
werles#
@БА-СА-КА, извиняй за неточность. Согласен, что Кирицугу есть за что не любить, но так и должно быть. Персонажи такого рода должны вызывать ненависть или уважение в зависимости от ситуации, и пусть зритель сам ставит итоговый знак "+" или "-".

@Factor,
Только если назвать его другим именем все это не исчезнет, а дешевый способ привлечения внимания еще как..
А зачем этот дешёвый способ привлечения внимания убирать в случае Амакусы? Идеально же когда и конфета вкусная и обёртка красивая. Касательно других персов:

Фансервисность Мордреда я бы назвал нейтральной. Ни вреда, ни пользы, но весьма уместно, так как все давно привыкли к Артурке, а многие вообще с неё фанатеют.

Фансервисность Фран - уместна и способствует раскрытию, добавляя трагичности персонажу. Ну как бы выглядела в глазах зрителя тема одиночества, будь она мужиком под два метра ростом.

Фансервисность Джека - нафиг не нужна. Серьёзность и мрачность персонажа убили на корню. Кровь, кишки, пытки, но чего то не пробирает, когда знаешь, что это дело рук безумной кровожадной лоли.

Астольфо - местный Джа Джа Бинкс. Именно с этим персонажем ассоциация. Бесит неимоверно, но судить о его уместности не возьмусь. В своё время я и над дурачествами Бинкса искренне смеялся.

Насчёт Артурии. Смена пола добавило кучу противоречей и нелепостей, объяснения которых зачастую добавляет новую глупость, а также способствовала неимоверному росту популярности персонажа в частности и Фейта в целом. Определённо это был удачный ход, но Широ/Сэйберовская романтика не перестаёт от этого выглядеть по-идиотски и нафиг ,на мой взгляд, не нужной. Алё, Насу, какого лешего Король Артур иногда ведёт себя как школьница?


@My_Hat_Is_My_Friend,
Выпиливание слуг есть везде
Значит данный недостаток присущ всей франшизе, а не только Хф. Разумеется рут Сакуры от этого качественнее не стал.
Насчёт воды в диалогах. Я просто оставлю цитату.
возвышение посредственного приема на фоне более посредственного не делает первый прием хорошим,



Впрочем, Fate/Zero – разговор отдельный, в нём не раскрыли в полной мере ни одного персонажа.
:shock::shock2:
Вот это поворот. У меня просто нет слов. А можно примерчик персонажа, что раскрыт в полной мере, дабы я мог собрать мысли в кучку и хоть что-то ответить на это заявление. А то я грешным делом думал, что главный плюс Зеро - это персонажи, а они оказывается не раскрыты. Например, Искандер (диалоги с Вейвером, идеалы и представления о том, каким должен быть король, цели и мечты, мини флешбек про океан, Ионийские Гетайры, просто невероятная харизма; поступки, что ни разу не противоречили его характеру; признание Короля Героев) Чего ещё то надо?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть