Комментарий #3575196

S John
RachestahlRachestahl[comment=3574591]
и кто же будет набирать кандидатов для этого турнира? Отделять стандартные аниме от нестандартных? Если большинство, то там окажутся Гиас, Тетрадка и Алхимик (очередной скучный турнир), а если илита вроде тебя, то будут произведения студии Gainax/Trigger или что-то вроде Kyousou Giga (слишком субъективно).
У "илиты" есть определенный набор "правильных" тайтлов, а все остальное с их точки зрения полное говно. Неужели Торадора, на которую я недавно опубликовал очень благожелательную рецензию, может расцениваться как "илитный" тайтл?

Gainax/Trigger тоже никак не являются "илитными" студиями. Ну вот просто ни в какой степени. Настоящая "илита" может быть назовет Мэдхаус. Когда я не так давно предположил в общении с Слипволкер, что не все тайтлы Мэдхаус хороши, это вызвало у нее настоящую истерику.

Ну и более того, долгие годы я нахожусь в постоянном сраче с той самой "илитой". Так что считать меня как-то к ней относящейся было бы очень странно.

Что касается выбора кандидатов в предложенной теме голосования, то да, он будет к значительной степени субъективным. В этом и заключается идея - отойти от набора постоянно крутящихся всем опостылевших названий. Дело даже не в том, что они плохие, просто может быть кому-то будет интересным открыть мир "другого" аниме, о котором в нормальной ситуации они просто не услышат. Именно поэтому я считаю тему интересной для широкого круга любителей аниме. И я сразу объявил, что не буду в этой теме экспертом, так что никакого личного интереса у меня нет.
Ответы
Silicium°
Silicium°#
@S John
@S John

Ты не перестаёшь удивлять меня своим способом восприятия реальности (я бы его назвал совершенно неадекватным, если бы не был релятивистом).
Хотя, давно пора бы было привыкнуть...
Silicium°
Silicium°#
@S John
:ooph:

У "илиты" есть определенный набор "правильных" тайтлов, а все остальное с их точки зрения полное говно.
Таких радикалов не бывает. И не может быть. Разве что в каких-то исключительных случаях, которые мне не встречались.
спойлер
(есть некоторая сложность в использование термина "илита" "улитки" и т.д. так как они явояются шуточным обозначением реально существующего явления и могут использоваться и как ирония, и как самоирония, и, при этом, зачастую могут быть восприняты всерьёз и даже непонятно будет, ошибочно восприняты, или верно).
Все "илитарии" вот всех смыслах этого слова, смотрят и гаремники, и моэслайсы, и спокон - кому что по душе, но при этом любят и уважают тайтлы из "избранного списка" (чьи границы, впрочем, весьма расплывчаты).

Gainax/Trigger тоже никак не являются "илитными" студиями. Ну вот просто ни в какой степени.
Являются. Строго являются. Особенно старый Гайнакс - это вообще одна из основ илитаризма (в любом смысле этого слова).

Настоящая "илита" может быть назовет Мэдхаус.
Далеко не все тайтлы этой студии хороши.
Лично я, например, её вообще не считаю, по тому, что она слишком производительна и клепает всё подряд.

Ну и более того, долгие годы я нахожусь в постоянном сраче с той самой "илитой". Так что считать меня как-то к ней относящейся было бы очень странно.
Ты целиком и полностью относишься к этой самой "илите" (во всех смыслах этого слова). Более того, являешься одним из самых заметных её представителей на Шики.
Все улитки находятся в состоянии пермонентного срача друг с другом. Вегда.
По тому, что "список илитарных тайтлов" у всех разный.

Что касается выбора кандидатов в предложенной теме голосования, то да, он будет к значительной степени субъективным. В этом и заключается идея - отойти от набора постоянно крутящихся всем опостылевших названий. Дело даже не в том, что они плохие, просто может быть кому-то будет интересным открыть мир "другого" аниме, о котором в нормальной ситуации они просто не услышат. Именно поэтому я считаю тему интересной для широкого круга любителей аниме.
Вот тут я полностью согласен. И, поскольку, именно в этом и есть вся суть твоего месседжа, то я не вижу смысла спорить с остальным. Хотя, на мой взгляд, всё остальное, что ты сказал - это очень странно. Как вообще можно было придти к таким умозаключениям? Или это был сарказм, которого я не понял?
Впрочем, не важно.
Да и я легко могу в чём-то заблуждаться.



Про негативные голосования. Только что закончился турнир "Любимый антигерой/протагонист-злодей".
Он не был негативным. Вообще. Ни разу.
Ни намёка на негативизм.

Проблема проблема опроса, лично для меня, была в термине "антигерой". Его каждый понимает по своему и даже официальное определение здесь не помогает, по тому, что ну вот лично я, например, просто с ним не согласен. У меня своё представление о том, что должен бы был обозначать этот термин для того, чтобы мне было интересно голосовать в этом опросе.
Сайтама под него никак не попадает.
Zepheles
Zepheles#
Что касается выбора кандидатов в предложенной теме голосования, то да, он будет к значительной степени субъективным. В этом и заключается идея - отойти от набора постоянно крутящихся всем опостылевших названий. Дело даже не в том, что они плохие, просто может быть кому-то будет интересным открыть мир "другого" аниме, о котором в нормальной ситуации они просто не услышат. Именно поэтому я считаю тему интересной для широкого круга любителей аниме. И я сразу объявил, что не буду в этой теме экспертом, так что никакого личного интереса у меня нет.
Хм, а я думала, речь про что-то вроде артхауса. А так, у каждого будет свое "нестандартное", мне вот Casshern SinsГрехи Кассяна, таким кажется, например, потому что отличается от того, что обычно смотрю. Но практически не сомневаюсь, сделай общий сбор на сайте и на первых местах снова будут тетрадь, алхимик, атака титанов и т.д. И как мне потом определять, чье видение нестандартного нестандартнее? Вот такие расплывчатые формулировки, понимание которых полностью на совести респондента, приводят только к очередному топу массово любимых тайтлов. И соглашусь, люди, которым это опостылело, в меньшинстве, ведь
RachestahlRachestahl[comment=3575767]
большинство их все равно продвигает в турнир
Проводился вот такой турнир /contests/87-luchshee-nepopulyarnoe-anime, который собирался просто по объективным параметрам, как раз ради этого — "отойти от набора постоянно крутящихся всем опостылевших названий". Не сказала бы, что он был особенно интересен аудитории.
На самом деле, я в каком-то смысле нахожусь меж двух огней. С одной стороны, мне тоже надоело одно и то же в турнирах с разными названиями. С другой, я понимаю, что смысл у них исключительно развлекательный, и большей части аудитории не нужны турниры, в которых они видели один-два кандидата.
@S John, если я правильно поняла, смысл в следующем. Зачем употреблять слово "любимый" в названии турнира, если это подталкивает голосовать не за "объективно" (хотя, бог знает, в чем эта объективность) лучшего кандидата, а за того, который нравится больше.
Тогда мне стоит прокомментировать. Однажды я посчитала, что раз любой турнир в итоге сводится именно к "голосую за своих любимцев и неважно, кто там у них в противниках", то стоит называть вещи своими именами.
@Vlad is Love,
а чем отличается опрос на лучшую рисовку, который ты не хочешь проводить, от опросов аналогично этому или на лучший ED и OP, где фанбои голосовали за свои любимые аниме - Тетрадка, Алхимик? И так все знают, что в опросе любимого персонажа Madhouse выиграю Лайт, Эл, Алукард и Лысый. Я не думаю, что в опросе на самую лучшую рисовку/графику выиграет Тетрадка или Алхимик, если конечно же большинство шикиюзеров не слепые фанбои.
Проведи пожалуйста такой опрос, многие его хотят и ждут
Ничем. Вот именно, там (и в теме про лучший состав персонажей) будет опять все то же самое, любимый тайтл же лучший во всем, а как иначе.
И еще, касательно этой "Лучшей графики", у меня к ней больше вопросов. Во-первых, правильно ли вообще тут употреблять слово "графика", если уж докапываться? Я бы максимально обтекаемо назвала это "визуальной составляющей", но в виде темы звучит ужасно. Во-вторых, что должно учитываться при сравнении: плавность и качество анимации? дизайн персонажей? качество арта и прорисовки кадров, соответствие этому дизайну? фоны? работа цветовиков? использование в рисованной анимации 3d-моделей? А в принципе аниме, где вся анимация — 3d? Уместно ли сравнивать их с 2d? В-третьих, кто-нибудь станет так копаться?) Победит-то все равно Алхимик. Простите.
Интуитивно-то все понятно, "вот тут мне нравится картинка, а тут не очень". Вот как-то так.
venganza
venganza#
И я сразу объявил, что не буду в этой теме экспертом, так что никакого личного интереса у меня нет.
Кстати, а почему бы и нет... Можно назначить десяток условных экспертов из числа наиболее активных рецензентов на Шики и каждый предложил бы скажем 2 (или 3 или 10) кандидатов для голосования. Вот и получится список для голосования. Разумеется он будет субъективным, но иначе не представляю как вообще реализовать идею с голосованием по "нестандартным тайтлам".
Хотя есть ещё такая мысль. Может быть заглянуть как у них там в Японии. Ну есть наверное какой-то список в каком-то журнале, типа топ самых неординарных аниме по мнению таких-то. Вот и взять аниме из этого топа (или нескольких топов).
Zepheles
Zepheles#
Многие, наверное, заметили, что формулировка темы не привязана к конкретике, не содержит примеров, весьма относительна. Поэтому следует ожидать, что предложения будут очень субъективны, а содержание их — напрямую зависеть от того, где каждый конкретный человек определит для себя некий "стандарт", исходя из своего опыта.
Так как я впервые пытаюсь провести сбор в таком формате (через форум, с обоснованием), хотя задумка эта и существует уже довольно давно, мне хотелось посмотреть, как аудитория вообще будет реагировать и насколько реальная ситуация будет отличаться от моих предположений. Так получилось, что именно эту тему выбрали через голосование в качестве первопроходца. А сейчас прошло достаточно времени с запуска сбора, чтобы оценить фидбек.
Спасибо всем, кто откликнулся и что-то написал: это помогло сделать определенные выводы. Теперь будем конкретизировать вектор развития.
Ниже список тайтлов из комментариев, где содержится хоть какое-то "потому что". Для полноты картины еще текущее состояние предложки, по идее призванной играть лишь вспомогательную роль.
Скрин предложки
Список тайтлов

18ifИзмерение 18 @Nightcore,
A Piece of PhantasmagoriaФрагменты Фантасмагории @renrin
Afro SamuraiАфросамурай @BestPhilipEver
Arakawa Under the BridgeПод мостом над Аракавой @daemonsi
Aru Tabibito no NikkiДневник путешественника @renrin
Azumanga DaiohАдзуманга Дайо @gamra,
BakemonogatariИстории монстров @J.P.Polnareff, @Никита Борисович, @Призрак из шкафа, @Sleepy Ash
Banana FishБанановая рыба @ana_D
ChaoS;HEAdВершина хаоса @Sleepy Ash
Chio-chan no TsuugakuroДорога в школу Чио-чан @daemonsi
Colorful (Movie)Многоцветье @gamra,
Concrete Revolutio: Choujin GensouБетонная революция: Сверхчеловеческая фантазия @Matsukaze,
Detroit Metal CityДетройт, город металла @J.P.Polnareff,
Durarara!!Дюрарара!! @Nightcore,
Eve no JikanВремя Евы ONA @Nightcore,
FLCLФури-кури @AlexMorteyz
Gekkan Shoujo Nozaki-kunЕжемесячное сёдзё Нодзаки @daemonsi
Gin no SajiСеребряная ложка @BestPhilipEver
Ginga no Uo Ursa Minor BlueГалактическая рыба: Малая медведица @renrin
Ginga Tetsudou no YoruНочь на Галактической железной дороге @renrin
GintamaГинтама @Sleepy Ash
Gyakkyou Burai Kaiji: Ultimate SurvivorКайдзи @J.P.Polnareff,
Hana to Alice: Satsujin JikenХана и Алиса: Дело об убийстве @Matsukaze,
HarmonyГармония @Nightcore,
Hataraku SaibouКлетки за работой @DavidOk410,
Houseki no KuniСтрана самоцветов @Erema-chan, @Pandora-kun, @J.P.Polnareff, @DavidOk410, @Алексеенко Иван
Iblard JikanВремя Ибларда @renrin
Interstella5555: The 5tory of The 5ecret 5tar 5ystemИнтерстелла5555: и5тория 5екретной 5олнечной 5истемы @Matsukaze,
IslandОстров @DavidOk410,
JoJo no Kimyou na Bouken (TV)Невероятное приключение ДжоДжо @J.P.Polnareff, @Palto_around_us, @Anticvariat
KaibaКайба @gamra,
Kamisama no Inai NichiyoubiВ воскресенье даже Бог отдыхает @BestPhilipEver
KatanagatariИстории мечей @Matsukaze,
Kill la KillУбей или умри @Sleepy Ash
KingdomЦарство @ana_D, @Bankaibringer
Kino no Tabi: The Beautiful WorldПутешествие Кино: Прекрасный мир @Алексеенко Иван
Kizumonogatari I: Tekketsu-henИстории ран. Часть 1: Железная кровь @J.P.Polnareff,
Koe no KatachiФорма голоса @DavidOk410,
Kujira no ChouyakuСтеклянный океан @renrin
Kuuchuu BurankoТрапеция @Макатцу
Made in AbyssСозданный в Бездне @daemonsi
Mahou Shoujo Madoka★MagicaДевочка-волшебница Мадока★Волшебство @Призрак из шкафа
Mawaru PenguindrumПингвиний барабан @arata lawrence,
Mo Dao Zu ShiМагистр дьявольского культа @ana_D
MononokeМононокэ @Pandora-kun, @gamra, @Белин,
Monster Musume no Iru NichijouПовседневная жизнь с девушкой-монстром @BestPhilipEver
MushishiМастер муси @BestPhilipEver
Nazo no Kanojo XЗагадочная девушка Х @daemonsi
[Neon Genesis Evangelion] @Никита Борисович,
NoirНуар @Алексеенко Иван
Oban Star-RacersОбан: Звёздные гонки @Nightcore,
Onara GorouПук Горо @Sleepy Ash
One Punch ManВанпанчмен @Pyuer, @Никита Борисович, @Sleepy Ash@Palto_around_us
PaprikaПаприка @Алексеенко Иван
PlanetesСтранники @Kirsi Yin, @Никита Борисович, @BestPhilipEver, @Алексеенко Иван
Plastic MemoriesПластиковые воспоминания @daemonsi
Re:CreatorsВозрождающие @Алексеенко Иван
Re:Zero kara Hajimeru Isekai SeikatsuRe:Zero. Жизнь с нуля в альтернативном мире @DavidOk410,
RedlineКрасная черта @BestPhilipEver
Ristorante ParadisoРисторанте Парадизо @renrin
Saiki Kusuo no Ψ-nanОх уж этот экстрасенс Сайки Кусуо! @DavidOk410,
Saint☆Oniisan (Movie)Пресвятые отроки. Фильм @Sabriel_Is_Real
[Sakamoto Desu ga?] @Sleepy Ash
Sakasama no PatemaПатэма наоборот @Sleepy Ash
Sakigake!! Cromartie KoukouКромешная путяга @gamra,
Sayonara no Asa ni Yakusoku no Hana wo KazarouУкрась прощальное утро цветами обещания @ana_D
Sayonara Zetsubou SenseiПрощай, унылый учитель @Emerald wall
School DaysШкольные дни @Nightcore,
Seikaisuru KadoПравильный ответ: «Кадо» @J.P.Polnareff,
Seitokai YakuindomoЧлены школьного совета @Sleepy Ash
Serial Experiments LainЭксперименты Лэйн @New ON, @Алексеенко Иван
Shinsekai yoriИз нового света @OKreel,
Steins;GateВрата Штейна @BestPhilipEver
Suzumiya Haruhi no YuuutsuМеланхолия Харухи Судзумии @Nightcore,
Tentai Senshi SunredАстро-боец Санред @gamra,
The AnimatrixАниматрица @Никита Борисович
To Be HeroБыть героем @gamra,
TsuritamaРадости рыбалки @Derelict
Violet EvergardenВайолет Эвергарден @DavidOk410, @ana_D
Xiao Lu He Xiao LanБерилл и Сапфир @Макатцу
xxxHOLiCТриплексоголик @Sleepy Ash
Yojouhan Shinwa TaikeiСказ о четырёх с половиной татами @Sabriel_Is_Real
Yoru wa Mijikashi Arukeyo OtomeВесенняя ночь коротка @Matsukaze,
Zombieland SagaЗомбилэнд-Сага @Sleepy Ash

Даже с моей неискушенной позиции видно, что значительная часть предложений — мейнстрим.
Посему, вношу уточнения, что тут планировалось изначально и что предлагалось автором темы.

Не стандарт, не мейнстрим, артхаус, нишевые вещи, тайтлы "не для всех", "другое" аниме — примерно такими словами можно охарактеризовать гипотетических участников настоящего турнира.
Нужны темы по нестандарту/артхаусу
Что касается выбора кандидатов в предложенной теме голосования, то да, он будет к значительной степени субъективным. В этом и заключается идея - отойти от набора постоянно крутящихся всем опостылевших названий. Дело даже не в том, что они плохие, просто может быть кому-то будет интересным открыть мир "другого" аниме, о котором в нормальной ситуации они просто не услышат. Именно поэтому я считаю тему интересной для широкого круга любителей аниме.
Что касается механизма, то я бы открыл сбор кандидатов в виде открытой темы, где каждое предложение кандидата обязано сопровождаться описанием того, какие именно элементы работы автор считает нестандартными. Я предполагаю, что сбор кандидатов может занять значительное время.
Далее.
— Подборка аниме, которую во время обсуждения этой темы мне предложили в качестве примера, о чем пойдет речь /clubs/76-drugoe-anime/animes

— Список примеров, составленный при формулировании определения
Аниме с сюжетом, сеттингом, рисовкой, значительная часть которых являются особенными, своебразными, необычными, индивидуальными, специфичными, мало на что похожими по сравнению с традиционными, общепринятыми элементами аниме.

1. Намеренный выход за рамки стандартных пропорций и рисовки: Osomatsu-sanОсомацу-сан, Ping Pong the AnimationПинг-понг, MononokeМононокэ, KaibaКайба, Kuuchuu BurankoТрапеция, Kaguya-hime no MonogatariСказание о принцессе Кагуя.
2. Нестандартная идея должна быть ключевым фактором повествования: [Сказ о четырех с половиной татами], PaprikaПаприка, Serial Experiments LainЭксперименты Лэйн, FLCLФури-кури, Haibane RenmeiСоюз Серокрылых, Casshern SinsГрехи Кассяна, Shirokuma CafeКафе «У Белого Медведя»

— Подборки из комментариев выше, по всей видимости, близкие к задумке турнира
@Cletus Findlay, @Deii, @Aquila — жаль, авторы обошлись без пояснений.

Так что продолжаем сбор дальше.

Тем, кто справедливо скажет "а нельзя было так с самого начала?", отвечаю: можно, но мне хотелось на опыте кое-что проверить. Проверила, теперь можно браться серьезно. Извините, кто испытал в связи с этим какие-либо неудобства, и еще раз спасибо за обратную связь.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть