Комментарий #3927678

Eldeness
@snaiper04ek, Захотелось вставить свои пять копеек...
что такое хорошо, и что такое плохо
Думаю хорошее можно считать тем, что приносит пользу или является полезным по отношению к чему-то, либо соответствует установленным нормам, а в свою очередь плохо - это наоборот вредное либо несоответствующее нормам. А по отношению к чему именно зависит от точки зрения и контекста. То есть к примеру возьму фразу "Из за хейта в комментах я не смог нормально посмотреть это аниме, потому-что относился к нему предвзято, а оно оказалось годным для меня... Ребята хватит хейтить, это плохо", в этом контексте имеется ввиду что хейт испортил впечатления от просмотра, а значит оказался вредным, то есть плохим. Хейт с точки зрения самоутверждения - это хорошо, как и с точки зрения психологической разгрузки, либо популярности (для объекта хейта), но если говорить о коммуникации, то его можно назвать плохим т.к. в нем проявляется неуважение и зачастую оскорбительное поведение, что не соответствует нормам общественной морали и вызывает негативные эмоции у многих людей, а возможно кому-то портят впечатления, ведь кому-то эгоистично захотелось самоутвердится. Зачем нужна такая "вредная" коммуникация, если можно по нормальному что-то обсудить адекватно выражая свою точку зрения?
Ответы
Bacя
Bacя#
вообще не понимаю причем тут мой отзыв и почему меня вообще тут упоминают
твой отзыв использовали для поджога их пуканов, держу в курсе:
Я бы тебе накидал цитат одного человека, но выйдет слишком много, поэтому просто прикреплю спойлером /Hesitancy/comments/summaries Хочешь - читай. Не хочешь - не читай.


@Eldeness, таки да, всё просто:
Плохо/Хорошо это оценочное суждение. Как и любое оценочное суждение, оно высказывается субъектом, и работает только для этого субъекта. Поэтому его "Коммутация через хейт - плохая коммутация" относится к нему, и только к нему, но его форма относится якобы к любой коммутации, что является софистикой.


если говорить о коммуникации, то его можно назвать плохим т.к. в нем проявляется неуважение и зачастую оскорбительное поведение, что не соответствует нормам общественной морали
Ты попытался приплести сюда общество.
Давай поговорим о субъекте "общество".
Как мы знаем из теории систем, любая система более высокого уровня работает на своих закономерностях, которые не сводятся напрямую к закономерностям более низкого уровня.
Если выразить суть простым языком - то что хорошо для элемента системы отдельно, может быть плохо для системы в целом. И наоборот: то что плохо для отдельного элемента, может быть хорошо для системы в целом.

"Общество" - это система. У которой есть механизм саморегулирования.
Как у всего живого(оно же состоит из живых элементов? Люди живые?), оно всегда находится в двух положениях: общество развивается, общество деградирует.
Аниме сообщество лишь часть общества, но всё же общество. Для отдельного человека посмотреть "даун с мечом онлайн" каеф, и может быть даже очень каеф. Но для общества будет ли это "полезно"(хорошо)? Нет. Потребляя продукт лишённый художественной ценности(это отдельный разговор, и я, если что, готов к нему) субъект деградирует, деградирует винтик из которого состоит часть системы. Для системы в целом это плохо. Благо у общества есть механизм саморегулирования.
Он заключается в том, что более развитые элементы системы формируют некое представление о том, что есть хорошо и что есть плохо, и регулярно напоминают окружающим, что вот это вот - плохо, а это - хорошо. В случае с аниме "даун с мечом" это хейт аниме и его приспешников. В случае с гулящей женщиной - её называют словом на букву Б, в случае с дураком - его называют дурак, идиот, и словами по хуже. Пьющих и выпивающих - алкашами. Курящих женщин - пепельницами. Кстати, интересный факт: раньше ворота к хате гулящей жены измазывали в дерьме. Не столько чтобы мужу даже рассказать, а чтобы дети выросли и поняли кем была их мать. Тоже механизм саморегуляции возникший в процессе развития общества. Для всех этих граждан по отдельности, быть может их увлечение и в каеф. Каеф бухать, каеф гулять, каеф нихера весь день не делать. Но для общества в целом, состоящего из таких индивидов, это плохо. Саморегуляция и нужна для того, чтобы таких людей был минимум, иначе людям начнёт казаться, что такое поведение нормально - а нужно ли пояснять сколько ещё протянет общество после этого? Хейт сао - лишь маленький механизм, отголосок более старых механизмов саморегуляции. В хейте есть плохая сторона, и хорошая сторона, но в целом хорошего гораздо больше. А это значит, что хейт - это хорошо. (по первому закону логики, мы говорим всё ещё о субъекте "общество", верно?).


если можно по нормальному
ВОТ где твоя самая главная ошибка в жизни.
Если бы можно было, так бы и делали. К сожалению, человеческий язык понимают только выросшие умом человеки. А дети (не обязательно это тот кому нет 18, "дети" бывают и в 40 лет, хотя в 40 их называют не "ребёнок", а "дебил") не умеют в коммуникацию. Никакие слова их не убедят, так как это люди, живущие больше на уровне эмоциональном, надстройка в виде интеллекта не достаточно развита чтобы управлять животным в мозжечке. Хотя чему мы удивляемся - преподавание логики при предателе Хрущёве выкинули из общего образования, саму систему похерили, либеральная идеология закреплена в конституции, главном документе страны, ну и теперь имеем фильмы уровня крым, матильда, притяжение, движение вверх, какое там ещё дерьмо плавает, не знаю даже названий, и знать не хочу. А в аниме - людям нравится САО и другие говноподелки, которые недалёкие ставят в один ряд с Евангелионом. Причём то что оно им нравится - мне лично вообще плевать, я и сам ставил десятку параше, вопрос в том что они его именно ставят в один ряд с действительно ценными произведениями в упор не видя разницы, вот за что воюем(я лично, и другие адекватные люди, надеюсь, тоже). Наше общество вообще докатилось до того, что Карасю люди 25+ лет ставят 10. (из личного опыта, мне это аниме посоветовал взрослый человек, поставивший ему десятку), и это аниме где 2 серии из 6 НИЧЕГО(с точки зрения драматического искусства) не происходит... на его фоне даже сао - шедевр, там постоянная движуха.
По мере взросления, такие люди захотят разобраться, а почему это их обзывают все кому не попадя и обливают помоями налево и направо, и есть шанс что всё-таки разберутся, пополнив свою копилку интеллекта некоторым багажом знаний который даст значительный толчок развития их личности. Хотя, с каждым днём шансов всё меньше...
Bacя
Bacя#
www.psychologos.ru
если у двух ученых/художников (или еще кого-либо) родится ребенок, от которого они откажутся и который будет воспитываться в другой семье, у этого ребенка гораздо больше шансов пойти по стопам своих биологических родителей, чем у кого-то другого из того детдома
для начала, хотел бы поправить: тут допущена довольно вольная трактовка.
В статье информация о том, что наследственностью передаются физические параметры, будь то цвет волос, размер мозга, соотношение серого/белого вещества, параметры базовых психических свойств, не более. Я согласен с тем что биологическое тело - наследственно, но поведение оно определяет лишь на какую-то часть, и нет, я не согласен с тем что просто физическое происхождение от семьи художников как то может повлиять на выбор профессии сыном. Получит ли он параметры от родителей? Да. Если он получит такое же воспитание как родитель, и по итогу станет художником, его навык за тот же промежуток времени вырастет примерно на тот же уровень? Предположительно, да. Станет ли он художником из-за биологии? Нет, точно так же он может стать любым другим человеком где пригодятся его параметры и сформированная поверх биологии личность.

с точки зрения пользы для общества хейт - это хорошо
На секунду представил общество без осуждения. Нет осуждения убийствам, садизму, инцестам. Скукожил свою мысль обратно.
Да, хейт это хорошо.
Чтобы человекам сосуществовать в обществе, нужен какой-то свод правил. Он есть, и часть этих правил называется моралью.
Да, этот свод правил формировался сотнями лет, его положения часто не соответствуют действительности, ибо безбожно устарели из-за чего старики и хейтят молодёжь, а молодёжь считает стариков дураками. Но без этих правил, было бы ещё хуже (просто представь на секунду).
Так а как же мораль поддерживать? Когда человек рождается, ему нужно выдавать трёхтомник со всеми правилами общества?
Так не работает, да и зачем их вообще выполнять, если каждому отдельному члену общества выгодно их не выполнять? Или люди внезапно стали с рождения рациональны, и понимают необходимость морали? Сомнительная информация.
Обычно это происходит так: ты узнаёшь что где-то кто-то сделал что-то плохое, и видишь как это поведение осуждается остальными членами общества. То есть, если ты захочешь сделать что-то подобное, сам получишь такое же осуждение.
Ну или ты сам сделал что-то плохое, тебе дали ремня и поставили в угол. Ремня ты не хочешь, в углу стоять не интересно, в следующий раз будешь избегать подобного поведения. Ну или как было ранее (бабушка рассказывала): садится семья за стол, на столе одна большая тарелка с похлёбкой, ну и из этой тарелки начиная от самого старшего все по очереди зачёрпывали ложкой и ели. Если кто-то вне очереди лез ложкой, ему моментально прилетало ложкой по лбу от деда. Захейтил. Без негативного отношения к поступку, все бы лезли ложкой тогда, когда захочется.
Обществу нужны правила, и нужен механизм поддерживающий исполнение этих правил. Да, правила не адаптивны, и вообще из-за этого механизма мы имеем столько хейтеров в жизни, в том числе хейтеров аниме, которые могут испортить малину. Но без этого было бы ещё хуже. Хотя стоп, а без этого вообще что-нибудь было бы?


Саморегуляция не работает, а точнее работает в противоположную сторону т.к. тот самый хейт является проявлением аморального поведения
В отношении интернета механизм саморегуляции сломан. Нет никаких реальных последствий. За то что кто-то ведёт себя каким-то образом, самое страшное - бан, или пожелание здоровья маме. При этом бан легко обходится, а мама и так здорова. То есть если кто-то хочет вести себя определённым образом - он будет себя так вести, и почти никто его не остановит.

большая часть аниме - вредны, и запрет большинства из них принес бы пользу
Нет, это не имеет смысла, практически не осуществимо, и даже задумываться о том, полезно ли это - бессмысленно. Если же всё равно задуматься - этой меры было бы не достаточно, и скорее всего это бы вообще ничего не изменило. Да и корень бед в любом случае не тут, а в том что дети воспитываются интернетом в целом, вместо родителей и общества. Родители на работе, в школе можно учителя послать открытым текстом и ничего тебе за это не будет, даже ремня дома не дадут, а сверстники такие же как и ты, и все вы вместе предоставлены сами себе, при этом есть доступ в интернет, в котором нет ответственности за твои действия. Хочешь - оскорбляй ветеранов ВОВ. Хочешь - желай здоровья маме собеседника. Хочешь - качай читы и нагибай в онлайн играх. Никто не скорректирует твоё поведение.

Вообще, всё началось с вот этого вопроса, и наверное нужно по нему-таки дать комментарий:
Зачем нужна такая "вредная" коммуникация, если можно по нормальному что-то обсудить адекватно выражая свою точку зрения?
Можно обсуждать нормально. Даже так: ЛУЧШЕ обсуждать нормально.
Но люди не рациональны. Можно на это обижаться, можно плакать, можно бить подушку, можно даже бить хейтера, но реальность это не изменит, остаётся только её принять, и попытаться сделать мир лучше хотя бы в своём окружении.

Вроде дал ответы на все вопросы, если что-то забыл - напиши.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть