Сказать по правде, она понятия не имела о том, что такое широта и долгота, но ей очень нравились эти слова. Они звучали так важно и внушительно!
Дружеский совет - посмотри значение слова "оголтелый" в толковых словарях; рекомендую Грамота.ру - там по базе наиболее, пожалуй, адекватного на сегодняшний момент БТС. И вообще, самокритичность, и самопроверка как её проявление - важные вещи; хотя бы чтоб лишний раз не попадать в просак.
Далее пойдут простые мысли, так или иначе уже озвученные мною выше (некоторые и не единожды) - но раз без этого никак не обойтись (ни слова о клип...!), то, как говорится, у необходимости свои законы; попробуем штоле как-то активнее структурировать и выделять важное.
скажу в который уже раз: жду я от тебя (до сих пор ещё; хоть и очень слабо) всё того же
- конструктивного общения.
Давай же разберём, из чего оно складывается. Если кратко и общо, то из:1). Желания; 2). Умения. И того, и другого - в разумных, достаточных пределах. Желания не касаюсь, а вот п.2 разберём подробнее. С иллюстрирацией примерами. Итак.
Умение конструктивно общаться обусловлено умением выделять предмет, различая его со, скажем так, шумовым фоном - эмоциями, софистикой и пр.. И это самое умение выделять предмет в свою очередь обусловлено двумя видами возможностей: психологическими и логическими
Психологические - это, как можно догадаться, А)навык абстрагироваться от эмоций. Следи за руками. В третий уже раз замечу - твои коменты в нашем диалоге выглядят "такими неприятными" сугубо в твоём собственном сознании: публику это, думаю, вообще никак не задевает, ну а для меня единственный не то чтобы неприятный - скорее, вызывающий сожаление момент состоит в том, что именно на этом ты и сосредоточена чуть менее чем полностью. В ущерб, естественно, самому предмету. Тебя как зацепило в самом начале, так и несёт. Ну и да - не хотелось бы думать, что по-другому ты попросту не умеешь... Ну, в таком случае тебе тем более, просто однозначно, нужно работать над этим. Очень полезная штука, и прежде всего, для себя самого.
Также из психологических просто нельзя не отметить важность Б)внимательности. Она тесно связана как с предыдущим психологическим же навыком (А)навык абстрагироваться от эмоций), так и с логическими возможностями, о которых речь далее.
Логические возможности определяются в первую очередь навыком отслеживать и отстраивать цепочки причинно-следственных связей. Овладение таким навыком в достаточной степени позволит тебе понять вся важность озвученной мною ранее мысли:
В этом собсно и заключается принципиальное отличие между нами - а именно, в наличии/отсутствии годного обоснования наших утверждений.
И (если) когда ты овладеешь (следовательно, начнёшь активно пользоваться) умением обосновывать свои утверждения - тогда (далее - тот самый иллюстрирующий пример) обоснования своего утверждения/выбора, в т.ч. и по аниме, не будут вызывать у тебя непонимание и неуместную, вызывающую лишь сочувствие, иронию на эту тему. Более того, ты поймёшь, что обоснования не просто важное - это в буквальном смысле необходимое условие полезного диалога; в противном случае всё неизбежно сводится к тупому сра4у - достаточно хотя бы одной из сторон диалога это условие не соблюдать (что тащемта мы и наблюдаем).
Необходимо также упомянуть о деривате - с умением обосновывать, как следствие, приходит и понимание: по настоящему оспорить, а тем более, опровергнуть утверждения оппонента ты можешь только через опровержение его обоснований, его аргументации. В противном случае, всё это будет выглядеть как... ну, примерно как у тебя сейчас.
Попробуй после прочтения этого комента перечесть наш диалог в свете сказанного сейчас - с целью именно найти обозначенные мною принципиальные отличия в наших подходах. Интереса ради. Возможно, сама удивишься
Ну и как общий результат мы имеем: не только не работает твоя угадайка оппонента (т.е. у тебя даже потролить толково не выходит) - но это-то как раз ладно, просто ведь забавы для. Главное же, что ты не понимаешь прямо заявленных собеседником мыслей - а вот это уже признаки реальной проблемы (и я здесь даже без тени иронии или тролинга, поверь). Конечно, можно на это возразить, что большинство примерно так и живёт - и ничего. Ну, это действительно так. Однако что мешает попробовать другую модель - возможно она окажется интереснее, нэ
Кстати, об иллюстрации предыдущего абзаца. Напр. я не считаю, что"наруто - гомно" (как ты это домысливаешь за меня). Да, я почти наверняка не буду её смотреть, однако я не отрицаю, что у неё наверняка могут быть какие-то свои достоинства - для определённых людей, при определённых обстоятельствах. И (чтоб вновь избежать ненужных домыслов) это было сказано мною сейчас без какого-л. пренебрежения. Еще более далеко от истины следующее понимание моей позиции:
типа "если тебе не понравилось любимое мной аниме, то ты тупой, ничего не понял, клиповомыслящий.
А ведь всё было расписано уже в моём изначальном отзыве. Ахтунг: я делаю там свои выводы не на основании того, что кому-то "не понравилось аниме", но на основании того, какие были приведены обоснования "оругателями", на основании их аргументации.
Итак, как (может быть) видишь, причины искажённого понимания собеседника упираются в первую очередь в собственные внимательность, умение в причинно-следственные связи, и навыки в обосновании. Что конкретно и в какой пропорции в твоём случае - судить не берусь, но результат, что называется, на лице.
Ну и напоследок. Мне не так уж важен твой ответ сейчас - гораздо важнее (для тебя самой прежде всего) то, как ты затем отнесёшься к написанному. В любом случае, выбор за тобой. И вот сейчас пожелаю успеха, кстати.
для меня единственный не то чтобы неприятный - скорее, вызывающий сожаление момент состоит в том, что именно на этом ты и сосредоточена чуть менее чем полностью. В ущерб, естественно, самому предмету. Тебя как зацепило в самом начале, так и несёт. ... Ну и как общий результат мы имеем: не только не работает твоя угадайка оппонента (т.е. у тебя даже потролить толково не выходит) - но это-то как раз ладно, просто ведь забавы для. Главное же, что ты не понимаешь прямо заявленных собеседником мыслей ....
Кстати, об иллюстрации предыдущего абзаца. Напр. я не считаю, что"наруто - гомно" (как ты это домысливаешь за меня). Да, я почти наверняка не буду её смотреть, однако я не отрицаю, что у неё наверняка могут быть какие-то свои достоинства - для определённых людей, при определённых обстоятельствах. И (чтоб вновь избежать ненужных домыслов) это было сказано мною сейчас без какого-л. пренебрежения.
Но, в любом случае, - сможет ли он в аргументацию, а не в обвинения? Вот в чем интрига данного холивара. Верю в вас)
О_о В своих требованиях к оппоненту упоминать то, что вообще не твоё - подставлять себя самым нелепым образом. Но собственную модель поведения на дальнейшее ты в итоге интуитивно выбрала верную ;) Придерживаться вот не очень получается, но то такое.
Этой же моделью, кстати, рекомендую воспользоваться и @Dark Cat - ровно по той же причине, что и для предыдущего оратора. Ну, или попытаться выйти за рамки подобных голословных заявлений.
@Tri Olom, а уж как разгулялось нешаблонное мышление (тм) автора: "Гамлет", "Преступление и наказание", "Эльфийская песнь". Куда уж нам, живущим в сточной канаве клипового сознания серым посредственностям, до таких заснеженных пиков оригинальности.
в этом графоманском опусе нет ничего, кроме безаргументированного (ну если конечно не считать "вы просто не поняли" за аргумент) обсирания противоположной точки зрения
Ребят, не понимать чего-то - нормально. А вот пытаться вот так безапелляционно выставить в дурацком свете то, что сам не догоняешь - это напоминает тот самый смех без причины - ... Гораздо лучше - не стесняться уточнять.
... с умением обосновывать, как следствие, приходит и понимание: по настоящему оспорить, а тем более, опровергнуть утверждения оппонента ты можешь только через опровержение его обоснований, его аргументации. В противном случае, всё это будет выглядеть как... ну, примерно как у тебя сейчас. ... Ахтунг: я делаю там свои выводы не на основании того, что кому-то "не понравилось аниме", но на основании того, какие были приведены обоснования "оругателями", на основании их аргументации.
Хочешь показать ошибочность моего мнения - укажи на ошибки в моих рассуждениях (а @они здесь в наличии). Не(надлежащая) была приведена аргументация - укажи/запроси; как @mizerakl сделал здесь напр.
Признаю, момент драмы раскрыт не был. Был просто намёк на невладение понятиями. @Aspidogaster, чем именно драма в сабже "не очень хорошая", в чём именно "вышло совсем не очень" - можешь пояснить? А в идеале - за счёт чего можно было бы сделать "хорошую" драму? Тезисно.
А на ваши остальные вопросы, чтоб щас не распыляться, я отвечу позднее. Идёт?
@Tri Olom, лови простыню )Далее пойдут простые мысли, так или иначе уже озвученные мною выше (некоторые и не единожды) - но раз без этого никак не обойтись (ни слова о клип...!), то, как говорится, у необходимости свои законы; попробуем штоле как-то активнее структурировать и выделять важное.
Так вот, отвечая на твой вопрос
- конструктивного общения.
Давай же разберём, из чего оно складывается. Если кратко и общо, то из:1). Желания; 2). Умения. И того, и другого - в разумных, достаточных пределах. Желания не касаюсь, а вот п.2 разберём подробнее. С иллюстрирацией примерами. Итак.
Умение конструктивно общаться обусловлено умением выделять предмет, различая его со, скажем так, шумовым фоном - эмоциями, софистикой и пр.. И это самое умение выделять предмет в свою очередь обусловлено двумя видами возможностей: психологическими и логическими
Психологические - это, как можно догадаться, А)навык абстрагироваться от эмоций.
Следи за руками.
В третий уже раз замечу - твои коменты в нашем диалоге выглядят "такими неприятными" сугубо в твоём собственном сознании: публику это, думаю, вообще никак не задевает, ну а для меня единственный не то чтобы неприятный - скорее, вызывающий сожаление момент состоит в том, что именно на этом ты и сосредоточена чуть менее чем полностью. В ущерб, естественно, самому предмету. Тебя как зацепило в самом начале, так и несёт.
Ну и да - не хотелось бы думать, что по-другому ты попросту не умеешь... Ну, в таком случае тебе тем более, просто однозначно, нужно работать над этим. Очень полезная штука, и прежде всего, для себя самого.
Также из психологических просто нельзя не отметить важность Б)внимательности. Она тесно связана как с предыдущим психологическим же навыком (А)навык абстрагироваться от эмоций), так и с логическими возможностями, о которых речь далее.
Логические возможности определяются в первую очередь навыком отслеживать и отстраивать цепочки причинно-следственных связей. Овладение таким навыком в достаточной степени позволит тебе понять вся важность озвученной мною ранее мысли:
Более того, ты поймёшь, что обоснования не просто важное - это в буквальном смысле необходимое условие полезного диалога; в противном случае всё неизбежно сводится к тупому сра4у - достаточно хотя бы одной из сторон диалога это условие не соблюдать (что тащемта мы и наблюдаем).
Необходимо также упомянуть о деривате - с умением обосновывать, как следствие, приходит и понимание: по настоящему оспорить, а тем более, опровергнуть утверждения оппонента ты можешь только через опровержение его обоснований, его аргументации. В противном случае, всё это будет выглядеть как... ну, примерно как у тебя сейчас.
Попробуй после прочтения этого комента перечесть наш диалог в свете сказанного сейчас - с целью именно найти обозначенные мною принципиальные отличия в наших подходах. Интереса ради. Возможно, сама удивишься
Ну и как общий результат мы имеем: не только не работает твоя угадайка оппонента (т.е. у тебя даже потролить толково не выходит) - но это-то как раз ладно, просто ведь забавы для. Главное же, что ты не понимаешь прямо заявленных собеседником мыслей - а вот это уже признаки реальной проблемы (и я здесь даже без тени иронии или тролинга, поверь). Конечно, можно на это возразить, что большинство примерно так и живёт - и ничего. Ну, это действительно так. Однако что мешает попробовать другую модель - возможно она окажется интереснее, нэ
Кстати, об иллюстрации предыдущего абзаца. Напр. я не считаю, что"наруто - гомно" (как ты это домысливаешь за меня). Да, я почти наверняка не буду её смотреть, однако я не отрицаю, что у неё наверняка могут быть какие-то свои достоинства - для определённых людей, при определённых обстоятельствах. И (чтоб вновь избежать ненужных домыслов) это было сказано мною сейчас без какого-л. пренебрежения.
Еще более далеко от истины следующее понимание моей позиции:
Ахтунг: я делаю там свои выводы не на основании того, что кому-то "не понравилось аниме", но на основании того, какие были приведены обоснования "оругателями", на основании их аргументации.
Итак, как (может быть) видишь, причины искажённого понимания собеседника упираются в первую очередь в собственные внимательность, умение в причинно-следственные связи, и навыки в обосновании. Что конкретно и в какой пропорции в твоём случае - судить не берусь, но результат, что называется, на лице.
Ну и напоследок. Мне не так уж важен твой ответ сейчас - гораздо важнее (для тебя самой прежде всего) то, как ты затем отнесёшься к написанному. В любом случае, выбор за тобой.
И вот сейчас пожелаю успеха, кстати.
@Winkel,@Степь-тайга