Я и не про сюжет тут, а в общем. Но можно и на то, что происходило с героем посмотреть по другому и понять, что нет обоснований так страдать. Просто он не хочет почему-то подумать.
Но, опять же, говорить что они все поголовно глупые, и что таких, как гг, вообще не существует
Выше кидал цитату Толстого. Герой ни под одну категорию не подходит, либо подходит под первую, но там немного иной смысл. Не показывают, чтоб он пытался выходить из положения, он просто мучает себя надуманными проблемами. Но я уже повторяюсь, и даже если и согласиться в этом, существовании таких людей, то своё мнение выше написал.
ну а что ему оставалось делать?) даже суЕцид у него был не его выбором, а выбором какой-то поехавшей проститутки (которая решила что раз гг такой няшмяш то поймет ее трагедию), которой гг тупо хотел "угодить", а все из-за того, что он всегда и всем хотел угодить
Такое, угодить тем, что тоже расстаешься с жизнью. И если у него действительно так сильно с детства сохранилась такая черта характера, то просто приходим к моему изначальному тезису о его недалёкасти) Типа уже сам должен думать как жить. А дальше уже кто как на это смотрит.
им просто нужна помощь, а такие речевки как у тебя только угнетают
А по другому должно быть, у фаната экзистенциальной то литературы?) Мне вот помогли вышеназванные + цепочка своих умозаключений. Герой же даже ненадолго не может задуматься.
@Lakedale, >>совсем другое, если то, что показано у Дадзая Соре, но мне кажется, ты какой-то оторванный от реальности. У парней/мужчин после таких инцидентов в детстве тоже бывает куча психологических проблем. Можешь это банально погуглить. 720x737 Вот сам Дадзай это вроде описывал как самую жестокую, гнусную вещь, что можно сделать с ребенком.
>>Малореалистичные признаки Это ведь автобиографическая история Какие тебя признаки не устраивают?
Все люди одинаковы по большей части. Нужды, желания, мысли в целом у всех одни.
вроде фрейд писал, что во всех нас есть стремление к созиданию и стремление к разрушению, стремление к жизни и стремление к смерти. ты топишь за то, что "люди - это те, которые хотят самосозидания, а тех кто хочет саморазрушения - не существует, мне они не нравятся, сделаем вид, что их нет" ~ ну и называть таких людей "глупцами" или "слабаками" - действительно наивно, - откуда ты знаешь, как сам повел бы себя, окажись в их условиях. "на словах ты лев толстой, а на деле.." как говорится
Одно дело, если девочку мужик изнасилует, и совсем другое, если то, что показано у Дадзая.
то есть ты был бы не против лет в 13 быть изнасилованным какими-то сомнительными тетками? или ты там представляешь прекрасных нимф? ты бы не задавался вопросами "почему со мной это произошло? что я сделал?", а скакал бы от радости, что какие-то тетки решили половить с тебя и твоей невинности лулзы?) если что - это отрезало герою любые надежды на адекватные отношения с женщинами, да и с людьми в целом.
что нет обоснований так страдать. Просто он не хочет почему-то подумать.
Для тебя - нет. А для него - да. По поводу Толстого. Он смотрел на это со стороны своего опыта. И то, там много чего подходит под описание гг. Если уж говорить о гг с точки зрения психологии, и более для тебя знакомых имён, то, наверно, знаешь Фрейда. У него была такая теория о том, что в человеке есть два влечения: влечение к жизни и влечение к смерти. И к влечению к смерти он относил все разрушающие человека вещи, в том числе и его саморазрушение, что здесь мы и видим. Алкоголь - в ту категорию. Нежелание (или невозможность) сделать что-то со своей жизнью, уводя её под откос - туда же. И у этого могут быть абсолютно разные причины, для других - незначительные, но значительные для самого человека.
В смысле, что это в детстве он был таким, у него по идее должна с возрастом самостоятельность появиться, скептицизм, все дела.
в том то вся и беда, что не у всех такое формируется, не у всех появляется этот самый скептицизм и самостоятельность. Человек по эмоциональному развитию может остаться на уровне подростка. И это зависит от очень многих причин.
Все люди одинаковы по большей части. Нужды, желания, мысли в целом у всех одни.p
С точки зрения биологии и витальных потребностей - да. Равны. Но никто не отменял индивидуальные особенности и психологические потребности человека. Так что... Не одинаковы люди. А вполне себе уникальны. У каждого уникальный опыт и взгляд на мир. Если бы все были одинаковы - таких бы споров, как сейчас, не было бы
Ладно, мне кажется. что этот спор абсолютно бессмысленный. Такие люди как гг, к сожалению, есть. Хотя в литературе про них не часто пишут. Потому что никому не нужны такие герои. Которые не преодолевают себя, не делают выводов из своего положения, а опускаются всё ниже. В реальности такие люди, к сожалению, есть. И отрицай-не отрицай - это не изменит положение дел. И они не всегда глупые. Тот же суицид может такой человек считать выходом для себя не только с точки зрения, как тяжело жить в этом мире (хотя, тут это больше такая позиция у гг), но они ещё и кончают с собой, потому что и правда не видят вообще других выходов. А если у них в голове ещё и засело то, что так другим будет лучше, если их не станет, ведь они обуза для них - то вообще...
Глупыми я всё равно таких людей не считаю. Слабыми - ещё можно. Глупыми - нет. Потому что относиться к страданиям других людей, какими бы они ни были, даже если их вызвали с твоей точки зрения незначительные вещи (хотя тут у гг таких очень мало вещей) со словами: "они просто глупые" - это я считаю глупостью.
А вообще, мне почему-то показалось, будто ты писал, что у тебя была депрессия, и ты вполне считаешь того "себя" глупым, или типа того (может, я ошибаюсь). Тогда это очень странно. Хотя, нет. Не очень странно. Психологические защитные механизмы никто не отменял... А судя по категоричности высказываний - это оно самое... Если же ты такое не писал (не могу найти), то извини. Но всё равно, для меня это очень странно.
Но я уже повторяюсь, и даже если и согласиться в этом, существовании таких людей, то своё мнение выше написал.
даже суЕцид у него был не его выбором, а выбором какой-то поехавшей проститутки (которая решила что раз гг такой няшмяш то поймет ее трагедию), которой гг тупо хотел "угодить", а все из-за того, что он всегда и всем хотел угодить
Ну почву прощупал, doumo
@spinosa,@Winkel,@Kormary