Комментарий #5975688

シベリアンウルトラナショナリスト
И то, там много чего подходит под описание гг. Если уж говорить о гг с точки зрения психологии, и более для тебя знакомых имён, то, наверно, знаешь Фрейда.
Знаю конатус самосохранения и саморазвития соответственно. А что там фрейд и его ученики навыдумывали.. вообще неинтересно. Максимум, что знаю по этой теме это, что в "Тысячеликом герое" автор часто ссылался на их сомнительные концепции и выводы из опыта пациентов.
Человек по эмоциональному развитию может остаться на уровне подростка.
И подросток может всё обдумать. Взрослому даже проще из-за развитости мозга.
И отрицай-не отрицай - это не изменит положение дел.
Таких запущенных случаев вообще не видел, ну и выше про полное бездействие. И тут, крч, опять вопрос: достоверно ли всё писал Дадзай.

но они ещё и кончают с собой, потому что и правда не видят вообще других выходов
Есть и правда обоснованные интересные случаи суицида, как, например, Кириллов из Бесов. Это я считаю не должно порицаться. А если человек не может найти сил и достаточной мотивации для такого поступка, то кроме как "дурак", я думаю, его назвать нельзя.
и ты вполне считаешь того "себя" глупым, или типа того (может, я ошибаюсь).
Лезут в моё тонкое душевное устройство:shocked2:


есть установки в обществе и воспитании, которые глубоко сидят в голове каждого человека, - так что стыд в итоге есть
Ток этим он и ограничивается по сути+_+ если это понять, то и соответствующих проблем не будет.

но он там говорит другое - "моя жизнь была позором".
Но попробуй он объяснить само понятие при этом будучи скептичным к религиозным/общественным и даже личным убеждениям, то тут же поймёт, что не на чем собственно основывать этот стыд. Но это так же долго объяснять, как то, что упоминал выше.+_+
А вообще даже если и это всё опустить, то ему не за, что так убиваться из-за стыда. Не предал же он там семью или родину итд.
вплане не знаем, - из-за того, что на него в семье всегда оказывалось сильное давление, плюс его любимый брат погиб.
Ну значит Дадзай не особо далёк от своего героя, хотя у него причин для депрессии намного больше на самом деле.

что у него депрессия
Так она же у всех циклическая, в перерывах то и можно, как я писал, попробовать что-нибудь придумать.


(когда на это у психотерапевтов с клиентами уходит несколько месяцев как минимум, а простому человеку это даётся очень тяжело обычно)
Так понятно, что излечение и не должно быть чем-то лёгким.
без "остаточных" моментов, типа триггеров и т.п.
Что-то более кажется обоснованным, что-то менее. А стопроцентной веры никогда не бывает. И с новыми вопросами надо постоянно искать новых объяснений, так циклически поддерживать своё состояние. Как собсна у Толстого и написано.

Но использовать религию как способ переложить ответственность за происходящее и своё поведение на нематериальные сущности, и возложить на них обязанности помочь просящему
На что тогда еще переложить?

валидно как временное решение, или как постоянное бегство.
Есть что-то постоянное, по твоему?

прямой путь в уныние
Уныние оно по дефолту у всех. Просто многие закрывают его убеждениями, концепциями итд. Кому-то просто некогда думать о таком.
Ответы
Lecktor
Lecktor#
@Lakedale,
Так понимание ≠ осознание.
Ты можешь что угодно понимать, понимать даже абсурдность своего страха, допустим, если он абсурден и необоснован, но это не поможет никак. Страх не уйдёт, как бы ты логически его не тушил.
Для этого нужны более глубокие процессы, чем просто посидеть-подумать.
Для свершения таких метаморфоз с переосмыслением всего должны пройти годы, сотни и тысячи часов неустанных рассуждений, множество событий.
Если ты увидишь какую-то левую концепцию и подумаешь: "о, это правильно, вот так я буду жить теперь", ничего на самом деле не изменится. Сущность-то твоя одна и та же. Просто что-то вроде самообмана будет.
Вообще нельзя какую-либо философию/религию со стороны взять и к себе прикрутить. Для начала неплохо бы создать из своих убеждений что-то, что ты будешь ощущать единственно верным путём, и на это явно даже не год уходит, и не десять.
Тем более что человек развивается в какую-то сторону постоянно и обычно всё это к старости приходит
Winkel
Winkel#
@Lakedale,
если это понять, то и соответствующих проблем не будет.
понять что угодно можно чисто "в теории" - практика совсем другая вещь.
А вообще даже если и это всё опустить, то ему не за, что так убиваться из-за стыда. Не предал же он там семью или родину итд.
он убил человека, он профукал все надежды что на него возлагали и своим поведением и сомнительными связями позорил свою семью, он предал своих друзей-революционеров, он неоднократно демонстрировал свою трусость. алсо - из-за него вроде какая-то женщина покончила жизнь самоубийством.
даже ту же жену он подкладывал под редактора по сути. тк редактор разрешал ему публиковаться чисто из-за связи с его женой, а тк жена любила гг - она и шла на это. в то время, как гг делал вид "я не я, корова не моя".
Так она же у всех циклическая, в перерывах то и можно, как я писал, попробовать что-нибудь придумать.
ты путаешь с биполярочкой
Kormary
Kormary#
@Lakedale,
Таких запущенных случаев вообще не видел
Воздух ты тоже не видишь. А он есть.

И подросток может всё обдумать. Взрослому даже проще из-за развитости мозга.
Может. Но не каждый. Для этого ему нужно дозреть и сформироваться как личность (то есть, такое, по сути, более возможно ближе к совершеннолетию). Как и взрослый может даже во взрослом возрасте (биологическом) остаться на уровне подростка (психологически). И это будет связано с психологическими аспектами. Например, он не разрешил психологический кризис в подростковом возрасте (по периодизации психического развития Эриксону), или не выполнил за это время задачи развития. Или получил психологическую травму, которая не даёт ему развиваться и стать полноценной личностью.

А про Фрейда ты зря. Нужно и другие точки зрения знать, а не зацикливаться на одной... А то всё Толстой-Толстой. Толстой - писатель. Толстой не психолог. Он не работал с больными людьми. В отличии от того же Фрейда, который вывел свою теорию в практике, при работе с людьми, при их лечении. Как и многие врачи и психологи в своей практике.

без "остаточных" моментов, типа триггеров и т.п.
Lakedale
Что-то более кажется обоснованным, что-то менее
Вообще не поняла, как это соотносится с тем, что я написала. Если у человека болезнь не лечить (особенно это про депрессию), и даже если он сам из неё выкарабкался, то у него останутся такие вещи, как, триггеры, он может стать невротиком, и куча сопутствующих вещей, которые всё равно нужно будет лечить и с которыми нужно будет разбираться с чьей-то помощью. И это будет очень сильно мешать ему жить. И он их не будет контролировать. Потому что не сможет чисто физически. И очень велика вероятность, что болезнь вернётся.


Так она (депрессия) же у всех циклическая
Депрессия - это болезнь. Она не у всех бывает. Это не просто: "ой, чёт взгрустнулось" или хандра. Её лечат врачи, психиатры. Таблетками лечат, антидепрессантами. Это очень серьёзная вещь. Если не знаешь - хоть бы загуглил, а не позорился. (И слава богу, что у тебя её не было, потому что ты бы такие вещи знал).
А если ты циклоид, или у тебя биполярка, где депрессии цикличны, то сочувствую.

Я это по себе знаю, поэтому и пишу.
Сколько у тебя длилась депрессия? В чём она выражалась? Как ты себя при этом чувствовал?
Потому что я "тоже" по себе знаю, каково это. И это ужасно. Не хочу больше такого никогда.
Leviathan
Leviathan#
На что тогда еще переложить?
А зачем перекладывать?
Есть что-то постоянное, по твоему?
Смерть, как минимум.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть