Комментарий #5975065

Kormary
@Lakedale,
что нет обоснований так страдать. Просто он не хочет почему-то подумать.
Для тебя - нет. А для него - да.
По поводу Толстого. Он смотрел на это со стороны своего опыта. И то, там много чего подходит под описание гг. Если уж говорить о гг с точки зрения психологии, и более для тебя знакомых имён, то, наверно, знаешь Фрейда. У него была такая теория о том, что в человеке есть два влечения: влечение к жизни и влечение к смерти. И к влечению к смерти он относил все разрушающие человека вещи, в том числе и его саморазрушение, что здесь мы и видим. Алкоголь - в ту категорию. Нежелание (или невозможность) сделать что-то со своей жизнью, уводя её под откос - туда же. И у этого могут быть абсолютно разные причины, для других - незначительные, но значительные для самого человека.
В смысле, что это в детстве он был таким, у него по идее должна с возрастом самостоятельность появиться, скептицизм, все дела.
в том то вся и беда, что не у всех такое формируется, не у всех появляется этот самый скептицизм и самостоятельность. Человек по эмоциональному развитию может остаться на уровне подростка. И это зависит от очень многих причин.

Все люди одинаковы по большей части. Нужды, желания, мысли в целом у всех одни.p
С точки зрения биологии и витальных потребностей - да. Равны. Но никто не отменял индивидуальные особенности и психологические потребности человека. Так что... Не одинаковы люди. А вполне себе уникальны. У каждого уникальный опыт и взгляд на мир. Если бы все были одинаковы - таких бы споров, как сейчас, не было бы

Ладно, мне кажется. что этот спор абсолютно бессмысленный. Такие люди как гг, к сожалению, есть. Хотя в литературе про них не часто пишут. Потому что никому не нужны такие герои. Которые не преодолевают себя, не делают выводов из своего положения, а опускаются всё ниже. В реальности такие люди, к сожалению, есть. И отрицай-не отрицай - это не изменит положение дел. И они не всегда глупые. Тот же суицид может такой человек считать выходом для себя не только с точки зрения, как тяжело жить в этом мире (хотя, тут это больше такая позиция у гг), но они ещё и кончают с собой, потому что и правда не видят вообще других выходов. А если у них в голове ещё и засело то, что так другим будет лучше, если их не станет, ведь они обуза для них - то вообще...

Глупыми я всё равно таких людей не считаю. Слабыми - ещё можно. Глупыми - нет. Потому что относиться к страданиям других людей, какими бы они ни были, даже если их вызвали с твоей точки зрения незначительные вещи (хотя тут у гг таких очень мало вещей) со словами: "они просто глупые" - это я считаю глупостью.

А вообще, мне почему-то показалось, будто ты писал, что у тебя была депрессия, и ты вполне считаешь того "себя" глупым, или типа того (может, я ошибаюсь). Тогда это очень странно. Хотя, нет. Не очень странно. Психологические защитные механизмы никто не отменял... А судя по категоричности высказываний - это оно самое... Если же ты такое не писал (не могу найти), то извини. Но всё равно, для меня это очень странно.
Ответы
シベリアンウルトラナショナリスト
И то, там много чего подходит под описание гг. Если уж говорить о гг с точки зрения психологии, и более для тебя знакомых имён, то, наверно, знаешь Фрейда.
Знаю конатус самосохранения и саморазвития соответственно. А что там фрейд и его ученики навыдумывали.. вообще неинтересно. Максимум, что знаю по этой теме это, что в "Тысячеликом герое" автор часто ссылался на их сомнительные концепции и выводы из опыта пациентов.
Человек по эмоциональному развитию может остаться на уровне подростка.
И подросток может всё обдумать. Взрослому даже проще из-за развитости мозга.
И отрицай-не отрицай - это не изменит положение дел.
Таких запущенных случаев вообще не видел, ну и выше про полное бездействие. И тут, крч, опять вопрос: достоверно ли всё писал Дадзай.

но они ещё и кончают с собой, потому что и правда не видят вообще других выходов
Есть и правда обоснованные интересные случаи суицида, как, например, Кириллов из Бесов. Это я считаю не должно порицаться. А если человек не может найти сил и достаточной мотивации для такого поступка, то кроме как "дурак", я думаю, его назвать нельзя.
и ты вполне считаешь того "себя" глупым, или типа того (может, я ошибаюсь).
Лезут в моё тонкое душевное устройство:shocked2:


есть установки в обществе и воспитании, которые глубоко сидят в голове каждого человека, - так что стыд в итоге есть
Ток этим он и ограничивается по сути+_+ если это понять, то и соответствующих проблем не будет.

но он там говорит другое - "моя жизнь была позором".
Но попробуй он объяснить само понятие при этом будучи скептичным к религиозным/общественным и даже личным убеждениям, то тут же поймёт, что не на чем собственно основывать этот стыд. Но это так же долго объяснять, как то, что упоминал выше.+_+
А вообще даже если и это всё опустить, то ему не за, что так убиваться из-за стыда. Не предал же он там семью или родину итд.
вплане не знаем, - из-за того, что на него в семье всегда оказывалось сильное давление, плюс его любимый брат погиб.
Ну значит Дадзай не особо далёк от своего героя, хотя у него причин для депрессии намного больше на самом деле.

что у него депрессия
Так она же у всех циклическая, в перерывах то и можно, как я писал, попробовать что-нибудь придумать.


(когда на это у психотерапевтов с клиентами уходит несколько месяцев как минимум, а простому человеку это даётся очень тяжело обычно)
Так понятно, что излечение и не должно быть чем-то лёгким.
без "остаточных" моментов, типа триггеров и т.п.
Что-то более кажется обоснованным, что-то менее. А стопроцентной веры никогда не бывает. И с новыми вопросами надо постоянно искать новых объяснений, так циклически поддерживать своё состояние. Как собсна у Толстого и написано.

Но использовать религию как способ переложить ответственность за происходящее и своё поведение на нематериальные сущности, и возложить на них обязанности помочь просящему
На что тогда еще переложить?

валидно как временное решение, или как постоянное бегство.
Есть что-то постоянное, по твоему?

прямой путь в уныние
Уныние оно по дефолту у всех. Просто многие закрывают его убеждениями, концепциями итд. Кому-то просто некогда думать о таком.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть