Это не технические науки, это банальный логический вывод. Если перефразировать под нашу тему: из утверждения "разговоры о чувствах приводят к увеличению влюблённости" не следует "отсутствие разговоров о чувствах приводит к уменьшению влюблённости". Они могут как уменьшаться, так и оставаться на месте или и вовсе расти. Для доказательства второго утверждения у тебя недостаточно данных.
И тут выходит следующее, чтобы сделать правильный вывод, нужно учитывать характер персонажа о котором мы говорим. У Иино это так, потому что без осознания не будет понимания. Возьмём, к примеру, Осараги, которая не говорила о своих чувствах, и её нравится, осталось на таком же уровне и не переросло во влюблённость. С другой стороны есть пример Ишигами, которому понравились 2 похожие друг на друга девочки. С Оотомо он ни с кем не говорил о своих чувствах и до инцидента в средней школе его "нравится", так и оставалось на уровне "нравится". Забавен пример с Цубамэ, где "нравится" переросло во влюблённость. И что дало этому толчок? Разговор с Кагуей, насчёт его чувств. Это не всегда работает, и уж тем более в реальном мире. Но схожесть заметна. Еще и эта троица Иши/Иино/Осараги - очень схожа между собой. Миюки и Кагую, Кашиваги и её Парня - рассматривать не стану, ибо тогда это будет реально стена текста. Но именно через разговор с Кагуей - Кашиваги поняла, что Цубаса ей все таки "нравится" и она решила попытаться углубить свои чувства и не рассталась с ним. Кагуя же постоянно получала упреки от Хаясаки. Да, дело не только в разговорах, необходимо еще и крепкое взаимодействие между персонажами. Не стану называть это "посылом манги", о том, что в разговорах с другими людьми о своих чувствах ты осознаешь их, но что имеем, то имеем.
Из этого никак не следует, что узнай Маки раньше, что такое секс - пошла бы тут же совращать Цубасу. Здесь они просто обсуждали теоретическую возможность, связанную с контекстом текущей темы.
Но возможность такая есть, ей конечно сказали, что это стоит использовать как последний шанс.. но влюблённые способны на безумные вещи. Тут сильно будет играть личность.
спойлер
Отрицание. Гнев. Торг. Депрессия.Принятие. (Не имеет никакого отношения к отношениям(каламбурчик) не знаю зачем я это написал.) можно и под таким углом рассмотреть развитие неразделённой любви, но просто лень. У Маки - стадия депрессии, у Иино - прошло отрицание... ждём Гнева.
Которое является явной фактологической ошибкой (мимо которой я уже не могу пройти). Нет никакого "подавления в зародыше" здесь. Подавлять можно было на момент совета Онодеры, но не на момент 190 главы. Сейчас уже поздно.
И она попыталась. Но опять же, сказать почему так не стоит делать, она не могла.
Такие вещи как "тяжёлый раговор", "сложная тема", "внутренние колебания" и "нерешительность" ты принципиально отрицаешь? Просто возьми и поговори Мико! Плевать, что тебя только что заткнули, ага. Изи катка же (нет). Может ты ещё скажешь, что боязнь толпы Мико легко могла и без Миюки преодолеть? А что, "если тебе нужно стать президентом, ты добьёшься своего". Изи же.
Не то что бы она её полностью преодолела. Ну и боязнь толпы - не боязнь человека с которым ты общаешься уже 10 лет.
спойлер
Ну то есть, если уж она с подругой не может поговорить об этом, то и с другими людьми она не будет поднимать эту тему.
Тут интересный момент... Оно как бы не нарушает, и Миюки сам этим бравирует в экстре с дошиком. Но в той же экстре они все дружно прячутся от директора, стоит тому появиться. То есть формально лазейка есть, но насколько она легитимна - вопрос открытый.
Директор Академии... и "маленькая злая собачка из дисциплинарного комитета". Немного разные должности. Ну и директор сам давал и тортик, то бишь кушать всё таки можно. Просто перед Директором хочется выглядеть идеальными учениками.
Так прошлый фин. аудитор совсем не появлялся в совете (даже реже чем Иши в период хикканства). К чему сейчас про это вспоминать? И Иино, и Иши сейчас исправно ходят в совет и работают там. Или ты хочешь, чтобы Мико ушла в хикканство и работала из дому, чтобы не пересекаться с Иши?
А шо будет забавно, но нет. Просто если будет Ишибаме, то из-за расстояния у них будет не много времени на встречи, посему Ишигами, что бы гулять с Цубамэ может брать работу на дом, как он и делал ранее.
Так что все "выводы, которые сделала Осараги касательно Иино" и даже версия о том, что Осараги действует так, исходя из уверенности, что если не разговаривать с Иино, у той не будут развиваться чувства и ей будет не так больно - это лишь твои домыслы. В манге об этом ни слова. Там скорее даже прямо противоположное указано - по фрейму из 192 главы видно, что Осараги сознательно действует против Иино, а не с целью уберечь её от разбитого сердца, что она и признаёт:
Ну да, потому что если он не рассматривает Иино как романтик партнёра, и не рассматривал её в прошлом, то развивай - не развивай чувства Иино к Ишигами, все равно её сердце будет разбито, раз у Ишигами на уме другая тян.
Были и раньше проявления. А началось всё где-то с фейерверков. Первый заметный эпизод смущения - когда президент обмахивался подаренным веером (ну и перед этим, когда она не решалась спросить про др и когда не решалась подарить тортик, тоже можно зачесть). Потом было рассматривание Луны и много чего ещё... И при всём вышеперечисленном, Кагуя отрицала чувства даже под "наисовременнейшим оборудованием для обследования сердца". Отрицание чувств есть? Есть.
Блин, я когда о фестивале говорил, имел ввиду летний фестиваль с фейерверками.
В чём конкретно? Я написал: колеблется она касательно возможности предпринимать/не предпринимать активные действия. Небольшие попытки цундерить (ака Маки/Кагуя) уже ничего не изменят. К 190 главе она чётко признала свои чувства уже, всё. В самой 190 их озвучила. Какая тебе ещё нужна "чёткая позиция"?
"Чуть" - понятие относительное. Количественно нам страдания Маки и Иино не измерить, поэтому все сравнения будут очень относительными. Так что как хочу, так и употребляю. Можешь считать это моими "авторскими запятыми".
Мои "авторские запятые" не влияют на смысл текста и не дают оценку положения дел у персонажа
Блин, мне уходить надо, если я на что то не ответил - отвечу позже
У Иино это так, потому что без осознания не будет понимания. Возьмём, к примеру, Осараги, которая не говорила о своих чувствах, и её нравится, осталось на таком же уровне и не переросло во влюблённость.
Иино уже осознала свои романтические чувства на момент 190 главы (сколько раз я это уже написал? надо бы подсчитать...). У Осараги дело дальше платонической симпатии дело никогда не уходило. Сравнение совсем не в тему.
Забавен пример с Цубамэ, где "нравится" переросло во влюблённость. И что дало этому толчок? Разговор с Кагуей, насчёт его чувств.
Толчок для действий, но не для влюблённости. От появления Цубаме он краснел и смущался (на чём Кагуя его и спалила). На Оотомо такой реакции у него не было.
Плюс, за несколько глав до этого он положил монетку орлом на вопрос о влюблённости.
То есть он свои чувства осознал задолго до разговора с Кагуей. Та лишь подтолкнула его к действиям. Теперь возвращаемся к случаю с Иино - всё то же самое. Чувства она осознала уже на момент 190 главы. Миюки лишь придаёт ей уверенности и подталкивает вперёд. Твой пример идёт мне же на пользу, хе.
Но именно через разговор с Кагуей - Кашиваги поняла, что Цубаса ей все таки "нравится" и она решила попытаться углубить свои чувства и не рассталась с ним.
Кашиваги - да, но не совсем. По каким-то причинам она согласилась на его предложение встречаться. Нам особо их не расписывали, но если бы он ей совсем не нравился, вряд ли она тогда согласилась. Разговор же с Кагуей убедил её в том, что у неё есть чувства к парню Кашиваги. Не создал/увеличил их, а именно убедил. То есть они были и до этого, но она их не осознавала. Мы снова возвращаемся к тому, что сами по себе разговоры влюблённость не увеличивают.
Которые нифига не действовали. Пока Кагуя после долгого близкого общения с президентом не поплыла настолько, что уже не могла больше отрицать свои чувства, разговоры с Хаясакой её понимаю особо не помогали. Самый малополезный пример разговоров о любви. Кагую растопили не слова Хаясаки, а действия Миюки.
Но возможность такая есть, ей конечно сказали, что это стоит использовать как последний шанс.. но влюблённые способны на безумные вещи.
Ну у Иино тоже такая теоретическая возможность есть, если всё так и будет идти плохо. Всё-таки Иино куда прошареннее в определённых темах, чем Маки... Но к делу это не относится.
не боязнь человека с которым ты общаешься уже 10 лет.
Сколько раз за эти 10 лет Мико разговаривала с Осараги о любви? 0? В таких вещах 10-летнее знакомство мало чем поможет. А есть ещё вещи, которые проще с незнакомцами обсуждать, чем с действительно близкими тебе людьми (привет, первая встреча Кагуи и Папагане).
Она пашет и в совете и в дисциплинарном комитете (усерднее многих, если не всех там) + является первой по учёбе на своём году. У неё расписание почти как у Миюки (и она тоже спит с игрушкой в обнимку, хех).
У неё ВСЕГДА есть какие-то дела. Но сейчас ей как-то не до них.
И сразу же после этого понял, что не знает, чем может помочь Иино, поскольку никогда не был на её месте и не знает что делать. Посему решает обратиться к Маки. 4 страница 193 главы.
После этого в разговоре с Кагуей он уже пытался понять, как именно человек начинает влюбляться и осознавать это. Но это не то. И кстати, 2 облачко на данном фрейме опять же говорит, что Иино УЖЕ была в курсе своих чувств к Иши ДО разговора с президентом (а иначе он бы не задавался вопросом "когда"):
Директор Академии... и "маленькая злая собачка из дисциплинарного комитета". Немного разные должности.
А в плане легитимности правил это имеет значение? Или что, если тебя спалил за превышением скорости ДПСник - это нарушение, а если засёк прохожий - нет?
Ну и директор сам давал и тортик, то бишь кушать всё таки можно.
Ну ты сравнил тортик и дошики. Так-то они регулярно там свои бэнто распаковывают и не волнуются по этому поводу, потому что можно. А вот дошик - дело тонкое...
посему Ишигами, что бы гулять с Цубамэ может брать работу на дом, как он и делал ранее.
Звучит сомнительно. Иши и в совете хорошо. А по времени разницы ноль - что из дому работать, что в школе (ну хотя кому-то есть разница, но речь не об этом). Разве что он сам захочет намеренно избегать Иино. Другого смысла ему уходить хикканить я не вижу.
Блин, я когда о фестивале говорил, имел ввиду летний фестиваль с фейерверками.
Уточнять надо. А то обычно, когда говорят о фестивале в контексте Кагуи - речь либо про культурный, либо на крайняк про спортивный. Но никак не про Танабату (хотя по датам это вроде не она была. Ну пусть будет дефолт праздник фейерверков, не суть).
И она попыталась. Но опять же, сказать почему так не стоит делать, она не могла.
Вяленько попыталась. Сейчас ты скажешь мне, что ей было сложно на чём-либо тут настаивать... Но я напомню, кто тут хотел, чтобы Мико настаивала на разговоре по душам с Осараги после того, как её отшили.
Если тебе нужно, чтобы Мико не просила Иши ухаживать за ней - ты добьёшься своего. В любом случае это - дело прошлое. Мы обсуждали мотив действий Осараги на момент 190-х глав. А там твоя версия уже неактуальна. А раз так, мы приходим к тому, что я был прав изначально и ни о каком "подавлении в зародыше" в мотивах Осараги речи уже не идёт.
Ну да, потому что если он не рассматривает Иино как романтик партнёра, и не рассматривал её в прошлом, то развивай - не развивай чувства Иино к Ишигами, все равно её сердце будет разбито, раз у Ишигами на уме другая тян.
Так значит всё же "да" и ты признаёшь, что мотива "подавления в зародыше" в действиях Осараги в последних главах нет?
И тут выходит следующее, чтобы сделать правильный вывод, нужно учитывать характер персонажа о котором мы говорим. У Иино это так, потому что без осознания не будет понимания. Возьмём, к примеру, Осараги, которая не говорила о своих чувствах, и её нравится, осталось на таком же уровне и не переросло во влюблённость. С другой стороны есть пример Ишигами, которому понравились 2 похожие друг на друга девочки. С Оотомо он ни с кем не говорил о своих чувствах и до инцидента в средней школе его "нравится", так и оставалось на уровне "нравится". Забавен пример с Цубамэ, где "нравится" переросло во влюблённость. И что дало этому толчок? Разговор с Кагуей, насчёт его чувств. Это не всегда работает, и уж тем более в реальном мире. Но схожесть заметна. Еще и эта троица Иши/Иино/Осараги - очень схожа между собой. Миюки и Кагую, Кашиваги и её Парня - рассматривать не стану, ибо тогда это будет реально стена текста. Но именно через разговор с Кагуей - Кашиваги поняла, что Цубаса ей все таки "нравится" и она решила попытаться углубить свои чувства и не рассталась с ним. Кагуя же постоянно получала упреки от Хаясаки. Да, дело не только в разговорах, необходимо еще и крепкое взаимодействие между персонажами. Не стану называть это "посылом манги", о том, что в разговорах с другими людьми о своих чувствах ты осознаешь их, но что имеем, то имеем.
Ни один из твоих примеров не работает в кассу "разговоры увеличивают влюблённость/помогают осознать чувства". К чему ты тогда снова мне по этим пунктам отвечаешь, уводя разговор куда-то в сторону?
А разве не Кагуя/Миюки/Фудживара? у которой суперультралове с Кагуей? И тут либо у Фудживары детектор лжи сломанный, Либо кто то из Пары Кагуя/Миюки не любят еще друг друга, либо табличка отношений у студсовета нам врёт, да.
Чика явно задавала вопрос про любовь романтического характера, а не про любовь к друзьям. Гокконовская игра же => типично гокконовский вопрос. А раз так, то она монетку бы класть не стала. В ситуации из 77 главы Чика намеренно немного хитрила, говоря о Кагуе в ключе "есть ли кто-то, кто тебе нравится". Так что, если бы она отвечала честно на заданный вопрос, то ответила бы "нет".
При этом в разговоре с Кагуей Иши долго не отпирался и довольно быстро признался. А раз так, то он уже давно понял свои чувства. И вполне очевидно, что именно он и положил эту монетку. / Я до сих пор не понимаю, как работает этот их детектор лжи. Они же тупо молча кладут монетки, ничего не говоря. Что он там детектирует? Тот факт, что кто-то положил монетку не той стороной? /
Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него.
Мне это облачко цитировать и переводить за тебя чтоли надо? "When did she become aware of her feelings?". Become aware - то есть речь о моменте, когда она УЖЕ ОСОЗНАЛА. К чему ты мне в ответ пишешь про "она могла не осознавать"?
Да, одно и тоже, просто Дошик он им принёс - то есть, автоматически дал им разрешение, а вот Дошики они без разрешения достали, хотя формально ничего не нарушают. МБ только в школьных правилах, есть что то про дошики - отдельно, но мы этого не знаем.
К дошикам отношение явно иное, нежели к другой еде. Иначе Кагуя с Чикой так не косились бы на Широгане, когда тот их достал в экстре. И опять же - по твоему и бэнто тоже нельзя есть в школе?
Как у тебя удобно всё под твои хотелки подстраивается... И там, и там вопрос лишь в достаточном желании переть напролом. Но Осараги (по твоим же словам) останавливает опасение задеть чувства Мико. Тогда как Мико останавливают её же чувства и нерешительность. Так что лишь применяй один стандарт к обоим случаям, либо изволь признать, что Осараги "могла надавить, но не смогла".
Мы говорили о том, что Осараги попыталась это остановить в 158*
Неа. Эту тему мы конечно коснулись (как и ещё кучу других тем), но изначально мы начинали с обсуждения мотивов Осараги на момент онгоинга (что как бы очевидно).
Так в последних главах об этом и не пойдёт речь, потому что Осараги прямо говорит, про ужасные тайминги. Но изначально она попыталась это остановить. Не смогла - решила ускорить процесс ИшиБаме.
Тогда зачем ты мне долго и упорно затирал, что "если бы не Миюки, план Осараги бы сработал и чувства Иино удалось бы подавить в зародыше"? Ох...
@Kaiserd3, а че так многоС другой стороны есть пример Ишигами, которому понравились 2 похожие друг на друга девочки. С Оотомо он ни с кем не говорил о своих чувствах и до инцидента в средней школе его "нравится", так и оставалось на уровне "нравится".
Забавен пример с Цубамэ, где "нравится" переросло во влюблённость. И что дало этому толчок? Разговор с Кагуей, насчёт его чувств.
Это не всегда работает, и уж тем более в реальном мире. Но схожесть заметна. Еще и эта троица Иши/Иино/Осараги - очень схожа между собой.
Миюки и Кагую, Кашиваги и её Парня - рассматривать не стану, ибо тогда это будет реально стена текста. Но именно через разговор с Кагуей - Кашиваги поняла, что Цубаса ей все таки "нравится" и она решила попытаться углубить свои чувства и не рассталась с ним.
Кагуя же постоянно получала упреки от Хаясаки. Да, дело не только в разговорах, необходимо еще и крепкое взаимодействие между персонажами. Не стану называть это "посылом манги", о том, что в разговорах с другими людьми о своих чувствах ты осознаешь их, но что имеем, то имеем.
Она милая, но не сексуальная.
Может ты ещё скажешь, что боязнь толпы Мико легко могла и без Миюки преодолеть? А что, "если тебе нужно стать президентом, ты добьёшься своего". Изи же.
И при всём вышеперечисленном, Кагуя отрицала чувства даже под "наисовременнейшим оборудованием для обследования сердца". Отрицание чувств есть? Есть.
Блин, мне уходить надо, если я на что то не ответил - отвечу позже
@Kaiserd3,@Kaiserd3,@Kaiserd3